Пред.

Страницы 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

След.

• ST - WAD 09-октябрь-2003 15:40:42 (42)
  На отзывы по от псевдо-ВАДИМА. Не ожидал появления такого количества высказываний по поводу поездки Фруктовая(Белоомут)-Кривандино(041003). На мой взгляд дискуссия получилась полезная. СПАСИБО ВСЕМ !!! Мои мнения: 1. Нельзя растягиваться группе более чем на 1.5-2 км. A если такая "растяжка" считается нормальной, то правило ждать отставших надо исключить. Ожидающие будут нервничать,мёрзнуть даже если и отдыхать при этом будут. Но тогда и группа уже не группа. 2. Если маршрут заходит на "потёмки", то никто не до- лжен ехать без света хотя бы чужого. Иначе ехать даже 15 км/час опасно. 3. Мне показалось очень разумным мнение одного из уч- астников дискуссии: "Задних" должно быть не меньше двоих. Но им также необходим свет. Иначе в потьмах и пус- ...
• Наконец-то проявился основной участник, вокруг которого было столько дискуссий! bullit 17:52:40 10/09/03 (0)
  Рады приветствовать:))
• Немного не в тему но по делу - про свет /+/ Андрей 17:34:32 10/09/03 (1)
  Призываю всех использовать передний и задний фонари в тёмное время суток. Причём переднюю фару не столько для освещения дороги, а хотя бы как габарит. Нас же совершенно не видно на дороге, хорошо, если катафоты есть, так ведь некоторые машины без фар ездят. Ну и когда группа едет, можно хоть по огонькам ориентироваться. Что касается экономии на батарейках - здоровье и потерянное время дороже. С другой стороны, для экономии в фонарях можно использовать яркие светодиоды, белые и красные. Готов оказать содействие по переделке фонариков.
  • Молодец, Андрей, с делом к публике по делу - про свет /+/ Ли 18:27:39 10/09/03 (0)
    польза
• Re: ST Nikolas 16:44:03 10/09/03 (31)
  Добрый день Владимир ! Надеюсь, не сильно обидел, назвав Вадимом. Что называется, заклинило. Сказывается, видимо недостаток, совместного катания и общения...
  • Re:Вот вам,пожалуйста ! Ентот "опытный" руководитель даже не знает имени человека за которым неуследил...! (-) Кузя 22:02:02 10/09/03 (25)
    
    • "опытный" заявитель может и не знать имени человека, и не следить...! () Ли 23:08:51 10/09/03 (1)
      если он этого не хочет, тем более, если больше 10 человек собирается вот ВС имён не помнит, он, правда, и не теряет, но отслеживает полноту состава поголовно
      • Вот именно ЗАЯВИТЕЛЬ !!!!! (-) Velic 00:21:43 10/10/03 (0)
        
    • Послушайте любезный "моралист". Вы что испытываете огромное удовольствие, прилив сил от такого поворота событий ?... Для одаренных "руководителей" еще раз объясню-следить руководитель не обязан, вот за собой лучше последите... Руководитель обязан контролировать ситуацию, а не следить за участниками.. Это вы друг за другом следите, если Вам это нравиться... Nikolas 22:25:27 10/09/03 (22)
      
      • Послушай,ты ,борец с моральюи и "руководитель", как ты себя называешь ! Люди ,как знакомые тебе,так и нет раз пришли в придуманный тобой поход ,раз согласились что ты будешь ими руководить,значит они тебе доверяют и рассчитывают и надеются что будет хорошо и ни скем ничего не случиться и все приедуд домой вовремя ,по крайней мере как было обещано (ну может чуть-чуть плюс-минус) и что никого не бросят и не оставят в одиночестве. Что не заставят проезжать вместо заявленных 120 км.- 170 и более ,что не придется гнать в конце маршрута как ошпаренным на последний поезд ( вспомни к примеру безумную гонку на платформу Тарусскую по горкам) и что если у кого случится поломка и он сам не сможет ее устранить,то ему помогут.Если такие простые и всем велотуристам необходимые моменты не выполняются ,то участники смотрят на такой вот поход и такого руководителя совсем по-другому и доверие к нему пропадает,а тогда зачем вообще собираться в велогруппы . В любом случае существует "закон стаи",только у волков они одни,а мы же все таки люди и не можем уподобляться серым зверюгам.Хотя,судя по некоторым высказываниям,отдельные типы активно защищающие Николая относятся именно к ним и даже гордятся этим . Грустно и гнусно все это...Один нарушает кодекс чести руководителя ПВД и отписывается "безумными лыжниками" и прочей биллебердой и в конце концов уже совсем запутался и не поймет где поход,а где покатушки,в чем разница и кто за что отвечает-не отвечаетДругие говорят что все правильно,а все люди гады и живем мы погано и поступать де должны где-то так потому что мы такие и других я не видел и не знаю. Подумай и проанализируй,почему я с тобой больше не езжу в походы ? И вполне понятно,что тебя теперь окружают такие серые личности с "хорошими" мыслями о людях .....? Cм. 02:46:06 10/10/03 (7)
        ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________
        • А велика ли собственно потеря?:)) О ужас!!! "Я теперь с вами в походы не езжу!!!" ну это ж ваш выбор. И совершенно не факт, что от этого стало сильно хуже. Если участник не согласен с правилами руководителя, он не катается с его группой и все. Поливать грязью нечего. Особенно "безумных лыжников". Это просто несколько иной характер походов. Я уж не говорю о Ваших чрезвычайно вежливых выражениях насчет "типов" и "серых личностей". На мой взгляд, однообразность высказываемых каждый день одних и тех же обвинений (с отсутствием конструктивных предложений) как раз-таки и свидетельствует о серости нападающих. bullit 11:20:24 10/10/03 (3)
          
          • Re: А с вами я вообще разговаривать не хочу и почему вы лезете в наши проблемы.Вас никто не звал и кто вы такой ,что бы рассуждать,тем паче безграмотно ? Вы что адвокат ?.Я вас презираю и посылаю .... / - / См. 22:50:26 10/10/03 (2)
            //
            • Я такой же адвокат как и вы обвинитель. А теперь сами смотрите. Послать я тоже кого угодно, в том числе и вас, могу далеко и надолго. bullit 10:51:11 10/13/03 (0)
              .
            • Ну бред... А вас кто звал??? Когда Вас просят помолчать, группа сама разбереться, Вы настырно лезете копаться в грязном белье... Значит мои проблемы ВЫ объявили Вашими, потому что Вас молчать не заставишь и т.п.., человека гоните... Уж если все, то обсуждать может кто угодно... Сейчас скажите, что он мен защищает и т.п., а Вас миги и Фани защищают... Nikolas 22:14:08 10/11/03 (0)
              
        • Для нечала не надо хамить, опять же... И желательно на Вы... Тыканьем вы и сами показываете себя не случшей стороны... Мне и надо было, как вы пишите отписываться безумными лыжниками, поскольку их теория проведения ПВД наиболее правильная для Подмосковья....Прежде чем куда-то идти или ехать надо понять, зачем едешь, а не пытатьяс валлить ответственность на первого встречного, как и привыкли у нас всюду и везде... Не маленькие и соображаете, что Тарусская-это не Битца, и если Вам непонятно, что значит 120 км в среднем темпе, вспомните арифметику и прикиньте сколько времени может портебоваться на преодоление этого расстояния, прибавьте 2 часа на обед, час на задержки и нет проблем... Потом шла группа с ночевкой, не успевете, не выдерживаете темп, можно остаться на ночевку, никто Вас не бросает и не заставляет гнать из последних сил... Насчет 170 км, это правда, километраж был завышен на 40 км... Nikolas 10:34:55 10/10/03 (2)
          
          • Я обвиняю вас в том ,что вы неграмотно организовали тот поход,равно и многие другие.Почему нельзя было выехать раньше с привала ? Я совсем не хотел оставаться на ночлег ,тем более без спальника.А в результате мы неслись как угорелые по горам и это мало кому понравилось и нас об этом никто не предупреждал заранее,а просто вынудили сделать,иначе мы бы в тот день не попали бы домой.А если бы я в тот день не смог на грани разрыва сердца выкрутить до последней электричке - вы,как я понимаю теперь,оставили бы меня одног куковать на Тарусской до утра ,а сами бы спокойно уехали и только в вагоне подумали :" как он там,бедолага хилый ?" Cм. 22:42:52 10/10/03 (1)
            А обещанная средняя скорость вовсе не та,c которой мы ехали тогда.
            • Это ваше право, не приезжайте больше, если считаете что неправильно... С привала выехали максимально быстро, другое дело, что приехали туда очень поздно, потому что некоторые очень любят поспать... Если Ваш автобус уходит-вы попытаетесь успеть??? Nikolas 22:19:26 10/11/03 (0)
              
      • Что же ты так неуконтролировал ситуацию ??? Неследящий руководитель !!!! ))) MiG-31 00:24:12 10/10/03 (1)
        ))
        • Так получилось по уже перечисленным мною причинам....Еще раз-не бывает 100% идеальных людей, все в жизни совершают ошибки, никто не застрахован... Не было в нашей ситуации ничего критического, поэтому не надо ее расценивать ее как нечто ужасное... Nikolas 18:26:27 10/12/03 (0)
          
      • А ты спроси своих больших друзей из РКВ обязан ли руководитель следить или нет.Что они тебе на это скажут ? ))) Кузя 00:04:13 10/10/03 (11)
        
        • А я и спрашивать не буду, я знаю их мнение на это счет.... Nikolas 10:36:42 10/10/03 (10)
          
          • Re: A я только что по телефону говорил с Алексеем Булгаковым (не знаю,говорит ли тебе это имя или нет) .Он подтвердил мое мнение что с таким вот "лыжным" подходом ломается старый добрый принцип велопоходов выработанный старшим поколением и некоторые современные руководители ПВД вместо развития добрых традиций пытаются внедрять дикие методы управления группой.И ни к чему хорошему такая "политика" не приведет. (-) Леонид 22:29:30 10/10/03 (3)
            (-)
            • Не надо вмешивать суда наших заслуженых ветеранов, понимаете ли дело вот в чем.... Вот я руковдитель школы, вы звоните мне и говорите-ужас, бросили одного, в 200 км от Москвы и тд. и тп...И спрашиваете хорошо это или плохо... Ответ очевиден, хотя человек не знает сути произошедшего до конца. ОСуждать меня могут только участники того похода и больше никто.... Nikolas 22:10:46 10/11/03 (2)
              
              • Бедем тебя обсуждать !!! Если ты пишешь на ВЗ и приглашаешь в свои поакатушки, то в дурацкой ситуации из-за таких вот руководителей может оказаться любой из ВЗ (-) Фаня 23:47:25 10/13/03 (1)
                
                • ФАНЯ-клуб критиков Nikolas`а продолжает свою работу bullit 11:07:37 10/14/03 (0)
                  :)))))))))))))))) Смешно однако "Будем-будем-будем // тебя обсуждать!!!" Это хит сезона
          • Я тут на днях беседовал на эту тему с Налимовым .И почему - то у него совсем другое мнение.....Странно ? (-) Фаня 21:34:15 10/10/03 (5)
            ?
            • Смотря как вы ему представили дело.... Я так могу столько сочинить, что Вас в тюрьму сажать придеться.... Вообще интересно, аргументы кончились, к Налимову, может сразу к Путину... И не надо ту писать того, о чем не знете. Я сам был свидетелем, как человека, действительно бросившего участника на Урале сначала осудили с участием Налимова, а потом тут же присудили ему звание заслуженного путешественника, хотя факт был доказан и за это следует полная дисквалификация... Так что не надо слушат звон, не зная где он... Nikolas 22:07:22 10/11/03 (4)
              
              • Re: Ты же самоуверенно заявлял что у них такое же мнение что и у тебя,вот я и проверил.Оказалось совсем другое-значит ты самоуверенный и упертый болван !!! ))) Фаня 23:50:21 10/13/03 (3)
                )))
                • Самое легкое в открытой конфе - это обозвать кого-ндь болваном и подонком:)) bullit 11:10:52 10/14/03 (0)
                  И при этом наверное приятно осознавать, что и тебя так же громогласно могут обозвать дважды болваном и дважды подонком
                • А я этого и не говорил, теряетесь в мыслях уважаемый...Я писал, что их мнение знаю.. Что у Вас там оказалось-не знаю, представляю как расписали дело.... Ладно, любимый мой родной, я увижу Налимова и спрошу кто же это такой -Фаня... Кстати, если можно заверь все свои высказывания у нотариуса, давно пора тебя самого к суду привлечь как преступника, за клевету и оскорбления... Nikolas 09:31:20 10/14/03 (1)
                  
                  • Re: Я и многие другие ,поддерживающие мою точку зрения сказали тебе ПРАВДУ .А тебе похоже она глаза колет,правда то... !!! )))) Фаня 01:10:31 10/15/03 (0)
                    
  • non comments Ли 18:29:26 10/09/03 (4)
    горько и смешно
    • По-английски это - извините - пишется немного те так NO comments 18:34:23 10/09/03 (3)
      /
      • да ладно, тут так писали. значит, и мне можно Ли 18:38:45 10/09/03 (2)
        один симпатяга так писал! а он мне нравится! а когда нравится - подражають! вот!
        • Кто - если не секрет?? Shamir 18:40:50 10/09/03 (1)
          мне только дайте, все мигом укажем:))))
          • да их здеся немало...секрет! Ли 18:52:07 10/09/03 (0)
            не все и не всегда выступают, иногда редко появляются
• Прикол! Даже имя, оказывается, было толком неизвестно! 15:46:22 10/09/03 (2)
  
  • Сейчас начнется : ))) Nikola 16:20:45 10/09/03 (1)
    Однажды в маршрутке женщины выясняли отношения очень долго. Причиной тому было то, что одна из них захотела сесть, а места не было и попросила другую, чтобы та чуть подвинулась. Та, что сидела открыла рот: --ТАК Я ЗАПЛАТИЛА, ИМЕЮ ПРАВО СИДЕТЬ!!!! От этого её задница как будто еще шире сделалась. Первая что-то пробубнила в ответ и началось... Подключились другие (почему-то только женщины). И вот наконец одна, сидевшая позади всех как гаркнет на всех: "Хорош базарить быбы, сегодня выходной, я еду с работы, устала, сказали бы чего хорошее!!! Может песню какую спели бы..." Повисла пауза Потом все расхохотались.
    • хорошо, Вася..., да не Вася я! - всё равно хорошо... - 18:32:59 10/09/03 (0)
      -

• 2GDT/+/ - LenaS 09-октябрь-2003 14:48:39 (2)
  А в печатном виде выходило "Бессильные мира сего"? А что за издательство и когда? ...
• Выходило, только вчера вечером дочитал :-) +++ GDT 20:00:07 10/09/03 (0)
  В двух издательствах сразу, летом вышло. Была в книжном "Москва" на Тверской, мне же купили в Олимпийском. Книжный маг-н Москва, вроде и сейчас там есть оба варианта

• Закрытие с ночевкой. - КАРАВАН 09-октябрь-2003 14:17:55 (1)
  Господа,Если позволит погода, что будет известно в пятницу к вечеру, предлагается выехать днем коротким маршрутом на место общего привала.За точной информацией обращайтесь к Саше Скорову лучше по телефону - 456-35-71 или по почте skorov@severnet.ru КАРАВАН ...

• Братишки, всем большущий привет из Кашина!!! Народы !!! Бабское Лето Снова на Сцене!!! - Ветролёт + Bited 09-октябрь-2003 13:47:13 (5)
  А вы ноктюрн сыграть смогли бы На флейтах водосточных труб?А провертеть 177 кмэ, не просыхая? (типа, от дожжя)?Карроче, в воскресенье потусовались в Коньково, перемахнули на метро до Медведково и вломили 18 до общаги в Королёве, где заночевали у моих друганов (см. начало "Белой дороги").Наутро под дождем, с редкими перерывами, смотрели Лавру в один из ее главных праздников. Новые многотонные колокола - такие басы, такой инфразвуквой рёв, пронизанный трезвоном! Видели Патриарха.В Калязин приехали далеко за полночь. Продрыхли до обеда и выехали смотреть город. Колокольня роскошная, стоит, окруженная водой; побелка слегка облезла, но золотой крест сверкает! Были в музее, вечером через громадный автожелезнодорожный мост перемахнули в Кашин. С разъездами по Калязину - 40 км.Народы !!! Брутализм продолжается- всем зимой на Рыбинское водохрани ...
• Re: Братишки, всем большущий привет из Кашина!!! Народы !!! Бабское Лето Снова на Сцене!!! lite 16:35:25 10/10/03 (0)
  а водохранилище там не рыбинское а угличское - в угличе ГЭС
• Привет! Valentin Gvozdev 13:57:53 10/09/03 (1)
  Привет, Толя! Ну вы дали жару... Охренеть можно. До лавры-то небось тоже на байках по М8? А конечная точка похода - Питер али как? Валентин
  • Кончили в Максатихе, под ледяным дождем с ураганным ветром, Ветролёт 23:57:59 10/12/03 (0)
    да и просто времени не оставалось, чтобы успеть на вело-сейшн на даче у Игорька Shadow под Новгородом. Переспали полночи на лавках на вокзале и полночи - в самарском поезде до Малой Вишеры. Оттуда - 104 км, и опять не просыхая. Короче, вело-ж.д.-акватрофи. Жалко, не в гидрокостюмах:-)Чичас я в славном городе хлеба, булки, шавермы, поребриков и трамвайных рельсов. А также фантастических друзей!Всем жму лапу.Толя, он же Ветролёт
• Re: Братишки, всем большущий привет из Кашина!!! Народы !!! Бабское Лето Снова на Сцене!!! Valentin Gvozdev 13:56:03 10/09/03 (0)

• ФОТО с похода Караван-Протва 2003 - oskar 09-октябрь-2003 13:09:49 (3)
  фотки с велопохода караван-протва 2003 :) http://one.hoha.ru/protva2003.htm Протва-2003 ...
• cсылка не открывается!!! idealex 15:45:32 10/09/03 (1)
  !!1
  • сайт-зеркало, ссылка внутри => Oskar 19:00:40 10/09/03 (0)
    http://unum.narod.ru/protva2003.htm сайт-зеркало

• To: КАРАВАН или кто еще даст маршрут и точку привала на закрытии? (-) - Lazy 09-октябрь-2003 12:36:53 (1)
  . ...

• Заставил-таки себя встать пораньше и вот, что из этого получилось: - Nikola 09-октябрь-2003 11:53:27 (14)
  . Вот здесь: ...
• Здорово, красиво. relies 13:10:54 10/09/03 (6)
  "Кто рано встает, тому Бог подает"
  • Оно точно : ) Nikola 13:23:23 10/09/03 (5)
    Только что дочитал "Дзен и искусство ухода за мотоциклом" Пирсига, помнишь, что ShlemaZzl упоминал? Классная книга, я в восторге!
    • н-да, вот только сам он тут что-то давно не появлялся relies 17:07:20 10/09/03 (4)
      я аж соскучился:))P.S. На закрытие поедешь?Я фото с Байкала с собой возьму
      • Я упустил, что закрытие так рано будет и взял билеты на самолет (+) Nikola 17:37:59 10/09/03 (3)
        Так хотелось всех повидать! Вернусь через неделю. У меня еще будет в запасе отпуска 7 дней. Вот тогда и покатаемся и фотки твои, надеюсь, поглядим. А САМ, глядишь, появится, куда ж он денется? : )))
        • ok. увидимся!! relies 17:55:39 10/09/03 (2)
          как-ндь обязательноУдачно слетать - в какие края?Я вот скоро на 2 нед. в Ставропольский край. К сож., не в велопоход а в командировку. Но там все равно есть что посмотреть:Кавминводы, да и степь Ногайская.
          • Re: ok. увидимся!! Nikola 18:06:15 10/09/03 (1)
            Поеду к морю и солнушку на Кипр. Это, конечно, не Кавказ, но уж больно я по морю за пять лет соскучился, прям душа просит. Счастливо вам отпразновать закрытие, чтоб весело было!!!
            • Ого-го! Удачно отдохнуть!! relies 18:36:57 10/09/03 (0)
              Если байк не берешь с собой, непременно возьми на прокат! Южное море - это наверное здорово...сам я пока видел только северные моря и озера..
• А чем снимал? Алексей 13:03:20 10/09/03 (2)
  
  • Re: А чем снимал? Nikola 13:10:00 10/09/03 (1)
    Olympus C 350
    • Неплохой аппаратик Алексей 13:19:11 10/09/03 (0)
      

• Нужен совет - часы с альтиметром каие хорошо себя ведут ? (+) - степан 09-октябрь-2003 02:43:59 (12)
  Короче мысль стара как мир - часы с альтиметром. Из того что видел - только касио. Никто их не пользовал, как они сильно врут? Цена деления в 5 метров не слишком мало? Для навигации вроде достаточно, я полагаю. Может кто еще какие посоветует часы с альтиметром (ну и барометр там тоже будет, это понятно, поскольку я так понял они на один девайс в часах завязаны).Спасибо если кто проконсультирует. ...
• Casio ProTrek безбожно врут. В Москве высота у меня НА ОДНОМ МЕСТЕ дома) в зависимости от давления плавает от 40 до 230 метров...вот это трясина у нас:))А вот Suunto... relies 12:06:14 10/09/03 (5)
  Suunto имеют соответствующую коррекцию, у них этот эффект выражен меньше. Правда, стоят они в несколько раз дороже.
  • (_) смешно сравнивать! инструкции читайте, протреки гарантированно работают от 400 метров... что и было многкратно доказано в горах... +-5 от жпс rOt 00:03:50 11/13/03 (0)
    -
  • Вот был в Москве ураган на днях Владелец Suunto 13:09:05 10/09/03 (3)
    Suunto показывала почти 400 над уровнем моря. Касио не пользовал, но о каких коррекциях идет речь? Давление есть давление. Если знаешь его или высоту над уровнем моря в точке маршрута - зашибись, будут мерять +/- 5 метров.
    • А если знаешь высоту, чтоб ввести поправку в альтиметр, зачем тогда альтиметер+++ GVS 13:25:11 10/09/03 (2)
      Альтиметер нужен (ИМХО)чтоб показать относительное изменение высоты при прохождении из точки А в Б. Причем считаем, что погода за время нашего путешествия не меняется. Так что в любом случае все это приблизительно. Так что только GPS спасет отца русской демократии :) Но даже GPS не паказывает высоту с такой точьностью как хотелось бы
      • Re: А с какой точностью показывает высоту GPS? Реально, исходя из опыта, паспортные данные НЕ интересуют (-) Ant on the Net 12:10:23 10/10/03 (1)
        
        • Зависит от чувствительности приемника, погоды(облачности), и расположения спутников в данный момент.+++ GVS 14:10:49 10/13/03 (0)
          У меня Garvin, самый младший(желтый) Он показывает оценку точности определения горизонтальных координат. Минимальную цифирь , которую я на нем видел 4 метра Но при етом по высоте он врал на 11 м Это я могу сказать точно, ибо замер я проводил стоя около геодезического знака, на котором была написана высота над уровнем моря
• Re: Нужен совет - часы с альтиметром каие хорошо себя ведут ? (+) Исаков Л.В. 10:53:56 10/09/03 (0)
  777
• Степа, бери Casio ProTrek...На Suunto бабла не хватит...:))) www.alltime.ru bitman 10:51:25 10/09/03 (0)
  -
  -
• я протрек пользовал Rash 10:51:21 10/09/03 (0)
  -
  -
• у меня Casio - protrek mik 10:42:49 10/09/03 (0)
  высоту показывают отвратно.думаю что такой же рез. будет у часов с барометр. альтиметром всех марок!другое дело ГПС (барометр + ГПС высота) - вот тут показание высоты порой до метра.так вот.
• Re: Нужен совет - часы с альтиметром каие хорошо себя ведут ? (+) Александр 10:40:33 10/09/03 (0)
  Пользуюсь Casio, модель не помню, довольно удобные и точные, брал с собой и в Крым, и в Альпы - очень удобно, тем более потом на дисплей можно еще и график вывести. В зависимости от погоды могут немного врать по абсолютной высоте.

• Присоединюсь - helena_cher 08-октябрь-2003 21:28:30 (8)
  к велопоходу в ноябре, желательно в теплую страну. Опыт имеется. Минус - на моем настоящем велосипеде невозможен багажник. ...
• Re: Ездить без багажника - в этом что-то есть ...(++) Романтик 15:17:15 10/09/03 (0)
  Действительно, на любой вел можно поставить багажник, сделать замеры , нарисовать эскиз и сварные ребята сварят, из 4-5-6-ти миллимитрового прутка , в зависимости от предполагаемого перевозимого веса груза. Я лично так и сделал для походов по высокогорью, но малость переборщил с 6-ти мм прутком - тяжеловат и надежности хватило бы за глаза и 5-ти мм прутка. Зато у меня никогда голова не болит, что он подведет. Можно заказать и титан - трубки. Однако ездить без багажника конечно веселее, и девушки имеют на это право расчитывать, с тем что бы их полностью разгружали парни. В результате девушки поедут малость быстрее или просто проедут больше (реально), а парни догрузившись поедут медленнее или проедут меньше (виртуально), расход сил перераспределяется по критерию одинаковой скорости, и можно думать , что вероятность большого отставания кого ...
• Багажник возможен на любом велосипеде Исаков Л.В. 10:55:51 10/09/03 (5)
  Разве что могут быть сложности с двухподвесом. Сайт "Велосипедный туризм"
  • Re: Багажник возможен на любом велосипеде helena_cher 12:15:12 10/09/03 (4)
    Технически - может быть. Просверлить и присобачить можно что угодно и к чему угодно, это понятно. Но это рама довольно высокого класса Чинелли, и ее жалко сверлить и тому подобное. Лучше этого не делать.
    • Также на любом велосипеде есть эксцентрик заднего колеса и хомут/болт подседельной трубы (-) Mg 14:00:20 10/09/03 (0)
      -
    • Зачем рама. На любом велосипеде, есть подседельный штырь+++ GVS 12:52:02 10/09/03 (2)
      А к нему крепится консольный багажник. Конечно на нем дом не увезешь, но минимальный набор "выживания" поместиться :)
      • Да, а есть багажники, которые крепятся снизу как обычно, а сверху к подседельнику(лучше к подседельной трубе, конечно)?(+) комар 15:02:58 10/09/03 (0)
        В определенной степени актуальный для меня вопрос, при том, что мой второй - "городской" велосипед имеет такую идиотскую раму, что туда ставится только то, что на двухподвес - крылья, багажник. Но крепления под багажник внизу почему-то есть. Есть такой велосипед, самый дешевый и поганый - TR Forester ***, знаете, наверное... Очень уж хорошая, однако, скидка была - типа, практически по цене дорожного. Хотя в городе багажник чаще всего и не нужен, но вот без крыльев ездить неприятно. Вот даже думаю какую-нибудь фигню из резинового листа вырезать и на пояс подвесить - чтобы хотя бы под задницу и на седло не лилось - самое неприятное сидеть в луже. А багажник в городе нафиг не нужен, на самом деле. С ним по бордюрам скакать уже нельзя, даже по самым низким. В смысле, если на багажнике есть хоть какой-то груз, а грузы у меня всегда бывают тол ...
      • Да, вот такое возможно ( - ) helena_cher 13:41:52 10/09/03 (0)
        .

• Народ, когда состоится закрытие велосезона с массовыми празднованиями-показательными выступлениями экстремалов и им подобных.И ГДЕ????? - Laterne 08-октябрь-2003 21:07:47 (1)
  сенкс ...

• Предлагаю приступить к обсуждению южного варианта на ноябрьские.... - Nikolas 08-октябрь-2003 20:41:53 (24)
  Идея-походец в матрасном стиле по тульской, калужской земле. Без баулов и проч., т.е. налегке с заплечниками. Ночевки-в гостиницах (кто обладает инфой пишите). Питание-в городах, днем-привалы с чаем и бутерами... По возможности осмотр красивостей и просто отдых... Выезд из Москвы 603 поездом, приезд в Мценск-5.30 утра, вело до Лутовино (15 км), где-то недалеко рабочий завтрак, осмотр всего как откроется... Далее переезд в Болхов. Трек: 1 день: Мценск-Сп.Лутовиново-Мценск-Болхов (80 км)2 день: Болхов-Белев (50 км)3 день: Белев-Чекалин-Калуга (100 км)Расстояния получаются сильно разные по дням, может кто предложит лучшую раскладку... Николай ...
• Дык на кой вааще баулы-то таскать? На эти майские (+) Lazy 13:39:10 10/09/03 (0)
  на 14 (или сколько там получилось) дней мне за глаза хватило басковского заплечника на 35 литров, при чем он был на столько для меня легкий, что я его и не замечал толком. Бивачные дела все с собой были. У моей жаны еще меньше было. Юзай правильную снарягу и проблем не будет с прицепами к байку.
• от Твери- вдоль Волги до Кимр или дубны mik 11:02:37 10/09/03 (0)
  и обязательно с баулами, палатками и мега кострами. протяженность - примерно 200км. грунт = до 50% (если будет достаточно сухо)поход не состоиться только в случае затяжных дождей.будут желающие, пишите
• Ежли какие вопросы есть -то ко мне -я этот маршурт за этот год уже 4 раза ездил -!В пятый - не поеду!!!!!:-))) Velomot 09:46:48 10/09/03 (3)
  d
  • Опиши п.ж. наиболее удобный с твоей точки зрения график, места ночевок, есть ли гостиницы в Белеве, Болхове, Чекалине??? Nikolas 10:18:55 10/09/03 (2)
    
    • Re: Опиши п.ж. наиболее удобный с твоей точки зрения график, места ночевок, есть ли гостиницы в Белеве, Болхове, Чекалине??? Velomot 11:14:10 10/09/03 (1)
      Гостиницы есть в Мценске,Болхове,Суворове.В Чекалине - нету.Последний раз ездил этот маршрут 26-28 сентября.С моей точки зрения - оптимальный график будет таким 1 днеь Мценск-Болхов-Белев В Болхове гостиница уебищная - к байкерам там плохо относятся, хотя город следуетс посмотреть. По расстоянию это около 120 км. Ночевка в гостинице в Белеве2 день Белев-Одоев- Суворов - 85 - ночевка в гостинице Суворова .Осмотр Белева и Одоева3 день Суворов-Краинка-Чекалин-Пермышль-Калуга. 90 км..Можно ехать и по прямой дороге Суворов-Калуга, но смотреть там нечего, лучше заехать на минеральные источники в Краинке
      • Спасибо. Надо подумать, правда на первый день многовато получается... Nikolas 12:50:25 10/09/03 (0)
        
• Re: Предлагаю приступить к обсуждению южного варианта на ноябрьские.... helena_cher 21:31:48 10/08/03 (16)
  А в какие это числа поточнее? очень привлекает, что без баулов. Багажника у меня нет и не может быть. Только Салева 33 л.
  • Получается 7,8,9 ноября... Nikolas 09:22:31 10/09/03 (15)
    
    • Re: Получается 7,8,9 ноября... helena_cher 10:49:22 10/09/03 (14)
      Если можно с вами, то мыльте мне, пож-та. Я из Питера и буду в отъезде с 11 окт по 30е на Украине и в Москве. Хотела бы присоединиться.
      • А вы что - профессиональная ХС - гонщица? И велосипед какой-то редкий, элитный наверное. Расскажите подробнее! Shamir 12:58:58 10/09/03 (12)
        В Питере, чай, со Stranger`ом катаешься?
        • Re: А вы что - профессиональная ХС - гонщица? И велосипед какой-то редкий, элитный наверное. Расскажите подробнее! helena_cher 13:32:32 10/09/03 (11)
          Не-а, не профессиональная. КК не приходилось катать, хотя и собираюсь, надо бы. Со Стренжером приходилось. И живет он у меня напротив через улицу. Только не катается он сейчас, ножки поломал на фрирайде =(( Теперь у него одна нога с большой титановой вставкой, включая коленку. А насчет велосипеда - люблю просто хорошую технику.
          • Н-да, в Питере наверное байкерское движение на высоте... Shamir 17:11:38 10/09/03 (10)
            Алексея жалко, но известны случаи, что потом с этими штырями еще быстрее гонять начинают:)) А про велосипед расскажите - что энто за модель? Материал? Чем хороша, сколько стоит и если хороша, то где купить можно?Просто себе пора думаю раму менять
            • Re: Н-да, в Питере наверное байкерское движение на высоте... helena_cher 10:47:56 10/10/03 (9)
              Не можешь ли рассказать о таком конкретном случае? Алексею бы было очень приятно читать об этом.Ну что про раму? Я вообще-то хотела купить Ellsworth в Омнибайке. Придя туда как-то прошлой осенью, стала я узнавать и спрашивать. Но Эллсворты были уже распроданы на тот год и новые ожидались только зимой. Тогда я в питерском Веломаркете купила Чинелли, как раз был мой размерчик. Мне очень нравятся шоссейные велосипеды, это изначально шоссейная фирма. Традиции уважаю опять же. Потом я хотела итальянскую раму, например Бьянчи. И надо было срочно кататься на чем-то. Вот я и купила Чинелли, рама стоила 700 с чем-то долларов,материал - алюминий. Была возможность сравнить с титановой рамой Рапид, этот велосипед у меня украли в этом году в Крыму. Класс рамы чувствуется немедленно. Вообще я не могу говорить о преимуществах этой рамы подробно. Я еще ...
              • Так это шоссейник что ли?... Shamir 11:23:43 10/10/03 (8)
                Про примеры: есть такие люди в клубе Караван...
                • Нет, МТВ helena_cher 11:50:14 10/10/03 (7)
                  
                  • Пара соображений про рамы... Shamir 12:00:48 10/10/03 (6)
                    Для туризма, как настоятельно рекомендуют многие, нужна скорее не элитная рама, а НАДЕЖНАЯ рама среднего уровня известного производителя. Не спроста на элитных рамах нет отверстий под багажник!!! Они на рассчитаны на такие нагрузки. Они могут выдержать экстремальные нагрузки гонок ХС и т.п., но груз на багажнике нагружает другие узлы в т.ч. на той же раме. А элитные рамы облегчены и могут оказаться слишком хрупки для нетипичных нагрузок. Более дешевые рамы более универсальны, хотя и тяжелее, но это-то в туризме с рюкзаками как раз уже не важно.А так не дай бог угробите вашу крутую раму, жалко ж будет.
                    • Re: Пара соображений про рамы... helena_cher 16:02:12 10/10/03 (5)
                      Да я в курсе. Была у меня титановая рама для походов, теперь на ней какие-то уроды в Крыму катаются. Но пока только эта есть, парадная. Заодно посмотрю, на что она способная.Наверно, буду опять для походов титановую покупать. Потому что кроме походов еще нечто хочется ближе к фрирайду. А навеску не ниже ХТ, так что пока неохота снова так тратиться. На Турнее я уже свое откаталась, да и на Деоре тоже.
                      • Re: Shamir 16:09:23 10/10/03 (4)
                        Да, навеска для туризма нужна именно ХТ как наиболее надежная. ХТR уже неоправданно дорого и может быть с неожиданными наворотами-экспериментами.А что у вас с тем титановым в Крыму случилось? Угнали? Хоть не избили надеюсь? Этим летом там полно гопоты было и несколько случаев нападения на очень известных велотуристов. Хоть не ехать вообще в Крым этот. Вместо этого в Турцию предлагают.
                        • Re: helena_cher 16:19:53 10/10/03 (3)
                          Да, у меня сейчас задник XTR обратный. Поначалу был капризный и привыкнуть к обратности не сразу получилось.Нет, не нападение было. Как раз мы опасались нападений после рассказов Алекса, а у нас просто украли из гостиницы из закрытой комнаты через окно. Да, я бы в ноябре куда-нибудь выехала типа Турции-Греции. Может быть, Египет. С байком хочется.
                          • Re: Shamir 16:43:17 10/10/03 (2)
                            Да-да, Alexxx`aя и имел в виду.Жаль, сам свой отпуск отгулял, не смогу поэтому составить вам компанию и поглядеть на ваш байк...а весьма хотелось бы
                            • Re: helena_cher 17:29:39 10/10/03 (1)
                              Ах, вот так всегда...
                              • :Однако все равно было приятно пообщаться - хотя и виртуально:)) Shamir 11:01:05 10/13/03 (0)
                                /
      • Re: Получается 7,8,9 ноября... Nikolas 11:16:17 10/09/03 (0)

• А как насчет похода по недалекому и близкому Подмосковью!(+) - Nik 08-октябрь-2003 16:58:58 (20)
  Особенно участникам наших совместных походов... посвящается ... Кто не забыл, у кого еще остался по... :-), ну, в общем кто готов ехать и ездить отныне и дальше ... Вам. Напишите, если есть желание и настроение встретиться поехать в ближайшую субботу. Маршрут готовится. ...
• Nik! Неужели это правда ты?:-) Matias 16:53:09 10/09/03 (2)
  Ооочень давно не виделись. Рад снова тебя хотя бы слышать. Может и правда вместе катнемся. Держи в курсе.
  • Я Серега! Nik 17:14:52 10/09/03 (0)
    Давай встречаться ... :-)
  • Я Серега! Nik 17:14:39 10/09/03 (0)
• Странно как-то. Закрытие ж в Вск будет, логично было бы на общем привале наш поход закончить.Или это дело принципа? :) (-) Lazy 13:41:23 10/09/03 (3)
  /
  • Серега ты как ... поживаешь ? :-) Nik 15:55:37 10/09/03 (2)
    Загружен небось сильно? :-) Так ты эта, за компом меньше сиди. ;о) Лучше приезжай и поймешь какой такой принцип... :-)
    • Вот отпуск отгулял. Устроил рыбе под Дюрсо разгон конкретный (+) Lazy 16:35:00 10/09/03 (1)
      Теперь отпуск ёк, работай плющит. Пока дел накопилось полно. Еще машиной надо заняться, и на закрытие съездить надо, мы с моей соскучалесь по некоторым индивидуумам караванским (и не только караванским). Мож в след. выходные или через одни к тебе нагрянем. Хочется только самому шашлык сделать, а не там брать, сам-то я лучшее сделаю. Ближе к теме поговорим. А щас в субботу я пас, дела есть, а вот в воскресенье поеду на закрытие. Ты зря на субботу клич кинул, все же многие, пока тебя нет нишиша :) с Караваном ездят и повидаться не мешало бы. Да и у Федота нужно котелки отнять и дать "промеж рог", что так долго не отдает :) Привет жане и Веронике.
      • Заметано!(+) Nik 16:46:45 10/09/03 (0)
        На кефире шашлык, такого в магазине не купишь! :-) Наташке привет. Кстати Ника тоже скоро на байк сядет ... ;-)
• Отлично! Чрезвычайно рад! :-) Тогда ... (+) Nik 11:53:53 10/09/03 (0)
  Буду искренне рад увидеть вас в субботу на Ярославском вокзале в 7.00. Маршрут, который нас ждет в этот раз, возможно кому-то немного знаком ... Итак, ст. Правда - п.Зверосовхоза - Доровское - Костюнино - Гребнево - вдоль Клязьмы до Хомутово -плотина - ... короче, насколько хватит сил... И пусть это будет открытием нашего велосезона и ... зимнего. До встречи! :)
• хочу! но смогу только в след. субб., вскр. тчк 09:17:58 10/09/03 (0)
  далее - везде ;) яна
• Опять заставляете завидовать :( (+) ViSt 07:55:35 10/09/03 (1)
  Слушай, Ник, а в начале ноября ничего не предвидется? С удовольствием присоединюсь тогда. З.Ы. Где в инете фотки с нашего похода Муром-Киев?
  • Re: Опять заставляете завидовать :( (+) Nik 12:07:27 10/09/03 (0)
    У меня почта недавно заработала... Напиши мне. Я вышлю тебе по частям все фотки.. Фотоальбом. http://www.museum.murom.ru/history/velfoto/photo.htm Подробности http://www.museum.murom.ru/history/vel.htm
• а может в воскр.? yamaan 00:47:12 10/09/03 (0)
  1
• Прям приятно читать!!! /-/ DL 00:24:52 10/09/03 (0)
  
• "Клуб Ника"? ))) Что, и Макс Неупокоев поедет? ))) Леван 23:56:00 10/08/03 (0)
  Но Стаса Орлова трудновато будет достать из Канады ((( Эх, сколько лет прошло... Жаль, в эту субботу я максимум на полдня Спасибо за многое, многое, многое... Приятного настроения!
• Коля, это ты? света 22:22:23 10/08/03 (0)
  сообщай ,пож-та, поподробней конечно закрытие и все дела... но я бы с удовольствием
• Ужель тот самый Ник? :-) +++ GDT 19:54:25 10/08/03 (0)
  С удовольствием бы присоединился. Правда, насчет этой субботы не уверен -- Закрытие все-таки...
• Уж и не мечтаю ... Как бы не спугнуть ! (-) Василий 19:08:05 10/08/03 (0)
  -
• Можем и с собачонками , и без! :-))))) Ulyss 18:54:12 10/08/03 (0)
  Согласны, погода прекрасная, надо ездить!Валера
• Неужто, Коля, в поход собрался?!! Здорово - а куда?? relies 17:23:01 10/08/03 (0)
  .

• Хадыженск-Лагонаки-Майкоп. Сентябрь 2003 - Ax1D 08-октябрь-2003 11:05:37 (7)
  http://photofile.ru/default/preword?aid=44856 Лагонаки ...
• можно маршрут поподробнее (+) vman 12:52:45 10/08/03 (2)
  может быть трек есть? интересует как добирались туда и где жили. отчет то будет?
  • Трека нет (+) Ax1D 15:25:18 10/08/03 (0)
  • В предисловии к фотоальбому маршрут вкратце описан /+/ Андрей 14:53:44 10/08/03 (0)
    19 - 23 сентября 2003. Маршрут: Хадыженск - Лагонаки - Майкоп. 1 день. Хадыженск - Апшеронск - Нижегородская - Гуамка - Мезмай (94,9 км, 7ч. 12 мин.) 2 день. Мезмай - Иванова Поляна (15,1 км, 3 ч. 37 мин.) 3 день. Иванова Поляна - ур. Мурзикал - приют "Цице" (22,2 км, 4ч. 55 мин.) 4 день. Приют "Цице" - турбаза Лагонаки - приют "Горный" (32,61 км, 4ч. 6 мин.) 5 день. Приют "Горный" - Майкоп (70,68 км, 3 ч. 23 мин)
• Как там погода в сентябре, не замёрзли? Андрей 12:47:48 10/08/03 (1)
  Мы в начале августа на Цице мёрзли сильно - с Лагонак дул сильный холодный ветер, даже Оштен от туч вечером очистился. Не очень понял про тропу вниз по Цице - разве она там была? Насколько я знаю с Цице два выхода на Лагонаки - через "бочки" и через Мурзикал.
  • Мы старались не ночевать наверху. все ночевки были в зоне леса (+) Ax1D 15:19:05 10/08/03 (0)
    Боялись, что может холодно быть. Да и вообще в это время на Лагонаках легко может снег выпасть. На самом деле у нас не было времени. Хотели пройти с Цице через Фишт-Оштеновский перевал к приюту Фишт и в Дагомыс, но не хватало одного дня для этого. Вторая идея - разведать тропу вниз по Цице. Ее реально там нет (по крайней мере для велосипедистов :) ) Хотя старые марки еще кое где встречаются. С Цице на Фишт-Оштенский перевал тоже с велосипедом не очень комфортно. Практически все время толкать вел или нести. Для любителей, короче. Я когда то бывал на Лагонаках довольно часто, но пешком. И вот первый раз на веле попробовал. Лагонаки - для байка - как раз то, что "доктор прописал" мое мнение :)

• В связи с неопределенностью прогноза погоды, планы на выходные будут объявлены в пятницу после 15.00 на ВЗ. Ориентировочный день похода-суббота. - Nikolas 08-октябрь-2003 10:34:53 (4)
  ...
• Ты уж ,"родной" сразу пиши что поход мол у нас будет на выживание в темноте и некоторые вернуться только домой на следующий день и необходимо брать клеенки и спальники, а еще свечки и топоры , а также сухари .А кто погибнет - я не виноват... LoS 00:45:40 10/09/03 (2)
  .
  • LoS, "яхонтовый", давай с нами кататься! Будем проповеди читать, врачевать словом заблудшие души, Фаню возьмем тоже, заявления подадим на канонизацию вас при жизни. Заслужили!слу Лев Толстой и мать Тереза 11:05:20 10/09/03 (0)
    -
  • ...А ыще слабакам надоть взять переносной пулемет шоб замочить всех тех кто их бросил,ведь ежель байк не догонит ,то пуля-дура может и догнать ; а всем сильным необходимы бронежелеты и затычки на уши ,чтоб неслышать как отстающие их самих и ихнюю маму кроют и имеют....ха-ха-ха !!!!! (-) Фаня 01:51:24 10/09/03 (0)
    ХА-ХА-ХА -- Енто шутка

• Q: КАРАВАН, а как с закрытия обычно возвращаются обратно? - vicont 08-октябрь-2003 10:14:57 (7)
  Своим ходом, без электричек? Т.е. особо сильно напиваться не стоит :)) ? ...
• Подтверждаю утверждение о том, что люди КАРАВАНА всегда возвращаются своим ходом. При этом с оседланием коней проблем не наблюдалось. НО, имеется другая проблема - связана со слезанием со спины верблю.... эээ... коня. В связи с чем наиболее трезвые помогают спешиваться более "веселым" собратьям-)) Хорошо, что денег за енто как бедуины в Египте погка не берут=))) HeresGT 10:20:39 10/09/03 (0)
  777
• Re: Наши люди даже если и сильно напиваются , то всегда возвращаются своим ходом ! КАРАВАН 21:42:01 10/08/03 (1)
  .
  • угу, когда получается оседлать коня ;) раза с 20-го 09:21:02 10/09/03 (0)
    наблюдать интересно ;)
• Не, с закрытия вообще не возвращаются, на то оно и закрытие :-) +++ GDT 15:05:56 10/08/03 (0)
  Все бурно веселятся, а когда приходит время, бросают друг друга -- в Рожайку и в наступающую ночь, и так и зимуют, брошенные, до весны, до открытия. И только самые сильные шоссейники доползают-таки до электрички, на бровях и по-пластунски, как уже было замечено, волоча в ногах пристегнутый контактами велосипед...;-)))
• на бровях! некоторые по пластунски 13:43:46 10/08/03 (0)
  Не снимая подаренных белых кальсон и женских комбинаций
• Автобуса - Икаруса, точно не будет :) +++ GVS 13:33:12 10/08/03 (0)
  Обычно как и со всех остальных мероприятий До электрички своим, а потом на электричке не своим. А потом уже до дома кто как. ЗЫ А сильно напиваться никогда не стоит :))

• Можно ли по третьему кольцу ездить на байке?.. - ProLogic 08-октябрь-2003 00:22:54 (11)
  ...официально? Можно, как по Садовому, или нельзя, как по МКАДу? ...
• Можно, только осторожно :)+++ GVS 13:55:36 10/08/03 (0)
  и если действительно надо быстро доехать от точки А до точки B, а не покатушки там устраивать.:)
• Формально - не запрещено (+) RoadRacer 12:58:47 10/08/03 (0)
  Фактически - ехай, только никому не мешай.
• Re: Можно ли по третьему кольцу ездить на байке?.. knock 09:42:24 10/08/03 (1)
  Если на въезде на кольцо нет знака "Дорога для автомобилей" то можно. На сущевском валу по крайней мере точно можно.
  • Re: Можно ли по третьему кольцу ездить на байке?.. Вроде нет, также нет знака - Движение вел-ов запрещено! :)) (+) 12:49:08 10/08/03 (0)
    В последнее время меня обламывает, когда проезжаешь эстакаду, и оказываешься в 3-4 ряду, что характерно для многих участков ТТК :((. Хотя, если пробка, все авто стоят, как на парковке :))
• Re: Можно ли по третьему кольцу ездить на байке?.. idealex 08:52:38 10/08/03 (2)
  Я лично езжу. И пока еще ни один "погононосильщик с жезлом" не высказывал своего неудовольствия. Хотя надо сказать, что "удовольствие" это мало приятное. Езжу, так сказать, вынужденно, так как в объезд выходит раза в 3 дольше.(на участке между Волгоградкой и Велозаводской улицей).
  • А что есть объезд? Есть разные варианты...(-) комар 16:15:18 10/08/03 (1)
    й
    • можно по "пьяной" дорог через Печатники, но это еще хуже. Промзона, дорога петляет, машины выскакивают из за поворотов и собаки. А на кольце все хорошо видно и нет собак idealex 16:42:30 10/08/03 (0)
      почти нет

• А почему закрытие сезона? что 7-9.11 все на лыжи станут? у кого какие планы? - mik 07-октябрь-2003 14:28:00 (15)
  так что бы с ночевками и не мещера. есть мысли ...
• Я на коньки встану ;=) но всё же хочу и по снежку покататься Алексей 13:07:09 10/09/03 (0)
  
• Если получится, можно на юге Псковской области. Ноябрьские как раз почти единственный вариант на более, чем 1 день в этих местах.(+) комар 16:19:29 10/08/03 (5)
  Специфическая такая холмистая местность с большим количеством озер.
  • Сегодня посмотрю по карте и отпишу... Nikolas 10:20:14 10/09/03 (0)
    
  • Совершенно не понимаю что делать в таких далеких краях и зачем вощще туды ехать ежелли тама акромя красивой природы ничего нема. А ентого добра и гораздо ближе достаточно : Мещера или Тверская область к примеру ))))) Вел. Кос. Босс. 01:08:03 10/09/03 (1)
    .б
    • Мещеру или Тверскую область я, во-первых, не воспринимаю как что-то так уж существенно ближе. Но это не главное(+) комар 17:40:47 10/09/03 (0)
      Вот посмотри, если рассуждать логически. Мещера -это что? Это Черусти, Уршель, Кривандино и т.п. и т.д. Не, не только! Это и охранная зона Окского заповедника. До Рязани 200 км и еще 100 дотуда. Причем железной дороги там и близко нет. Хочешь-не хочешь, от Рязани только туда и обратно будет 200 км по шоссе. Нахрен оно кому надо? И это - тоже Мещера! И Тверская область тоже большая. Есть город Торопец, и это более 400 км от Москвы. Принципиальной разницы в расстоянии опять же нет. Вы оцениваете расстояние в градации"Московская область - близко, область_граничащая_с_Московской - нормально, а область_не_граничащая_с_Московской - уже сразу далеко? На всякий случай замечу, что расстояние до этого места более чем в полтора раза, по крайней мере, ближе, чем до Пскова! А то я вижу, название области очень народ смущает.Но главное - вот зачем ты в ...
  • Поконкоретнее отпиши про район.... Nikolas 17:32:05 10/08/03 (1)
    
    • Описываю район(+) комар 20:37:21 10/08/03 (0)
      В основном треугольник Новосокольники-Пустошка- Невель(ограничен с 3 сторон - железными дорогами Москва-Крустпилс-(Рига), Петербург-Орша-(Одесса) и трассой М20 ). Может быть, немножко можно вылезти и на запад от М20 - может быть, там окажется тоже интересно. Это административно :) север Невельского и юг Пустошкинского районов. В основном рельеф мелкохолмистый (~ледниковый) и количество (~ледниковых) озер среднего размера, пожалуй, на порядок по крайней мере выше, чем в Подмосковье. Как и рек/ручьев, и малых озер - так называемых "луж". Холмы встречаются разной высоты - до 30 метров и более(но более - это я уже лично не видел, это так, по карте), но к счастью, дороги проходят все-таки не по ним :) Большого же среднего уклона местности и ярко выраженного направления "в гору"/"с горы" на протяжении более пары километров подряд, пожалуй, нет ...
• Есть идея.... Nikolas 15:04:26 10/07/03 (6)
  На ноябрьские праздники, правда не совсем продуманная. Предлагается кольцевое катание в районе Мценска, Орла. Заброска экспрессом из Москвы до Мценска, ночевка в местном хотеле, потом покатушки...
  • Я бы присоединился... Vobbler 22:37:21 10/07/03 (1)
    сабж
    • Ближе к делу предлагаю списаться и решить.... Nikolas 11:59:02 10/08/03 (0)
      
  • а так что бы из А в Б mik 15:07:40 10/07/03 (3)
    и жить на земле в брезентовых домиках. я также насчет Орл. обл. думал. например вдоль красивой речки Сосна.
    • Надо подумать... Nikolas 15:13:04 10/07/03 (2)
      
      • Питерцы в этом году туда ездили(+) Velomot 15:23:42 10/07/03 (1)
        http://www.velopiter.spb.ru/rep/redbelt/
        • Спасибо. Здорово. Nikolas 16:37:52 10/07/03 (0)
          

• Есть кто из Медведково или Лосиноостровской? - Антон 07-октябрь-2003 13:47:54 (4)
  Кто-нибудь живет в Медведково или рядом. Давайте кататься вместе. Звоните 8-916-129-93-60 Антон ...
• Есть, один маньяк, один хромой Shinto 18:53:03 10/07/03 (2)
  ... но оба на байках :-) будет время, тож звони 8-916-7080800
  • Re: Есть, один маньяк, один хромой Crab 09:22:07 10/08/03 (1)
    Мне звоните то же... 1820140 Сергей живу на краю леса..Ярославское ш. 142 (китайка) готов кататься по выходным и не только
    • Мож.. в выходные грязюку Лосиноостровскую помесим? :о) Kamikadza 13:38:04 10/08/03 (0)
      в прынцыпе каждые выходные там педалирую по mud-cross-country... всегда не один... могу к вам присодиницца.. иль вы ко мне :о)Ася 65098393 тел. 8-916-8465367

• чуть фоток Караванск. суб. выезда 4 октября - инопл-ка 07-октябрь-2003 11:29:19 (9)
  мне, как слабой из группы, рук-ль Скоров на обратном пути предлагал отправиться одной по асфальту, но поехали все вместе проторять новую дорогу через чащу вдоль реки и я даже была первой. Последней действительно трудно ехать и когда группа ждёт, хоть и скрипя зубами, это всё же лучше, чем когда бросают... а ещё лучше, когда сильный берёт "на колесо" слабого - это из области рыцарства давно забытого, пожелания здесь фотки тыц http://photofile.ru/default/restricted/edit?action=edit&aid=44986 http://photofile.ru/default/restricted/edit?action=edit&aid=44986 ...
• Лиля, ссылка твоя не работает :( knock 11:41:46 10/07/03 (7)
  12
  • попробуй отсюда Ли 11:46:25 10/07/03 (6)
    http://farhai.photofile.ru/ http://farhai.photofile.ru/
    • Да это работает knock 11:57:58 10/07/03 (5)
      Темноваты немного, тебе их надо в фотошопе подправлять
      • как раздобуду... Ли 12:32:39 10/07/03 (4)
        этот фотошоп, был потерян при переустановке компа да и опыт пока маловат в обращении с фотоаппаратом, пейзажи записались на видеосъёмку, и ещё один фрагмент, вот теперь и мучаюсь...
        • я обалдеваю, почти 500челов посмотрели этот альбом сегодня... Ли 19:20:51 10/07/03 (2)
          интересуются, однако... и непрофессионально вроде... и разместила только под утро...
          • Это количество просмотров, а не человек :) Андрей 10:06:57 10/08/03 (0)
            Т.е. надо делить на количество фотографий. Но человек 100 я думаю посмотрели :)
          • за один день, как за неделю, вот это да! 00:32:11 10/08/03 (0)
            рекорд, однако, не ожидала... хотя, может быть, там всегда так... http://farhai.photofile.ru/ http://farhai.photofile.ru/
        • ты там улыбаешься, нравится хоть? Ли 14:35:45 10/07/03 (0)
          мне, кажется, удачный кадр

• Традиционное Закрытие Велосезона "КАРАВАНА" - МЕГАШОК ПРАЗДНИК + + + - КАРАВАН 06-октябрь-2003 22:53:48 (4)
  Итак , долгожданный грандиозный велошокирующий праздник « Закрытие сезона – 2003 » состоится в Воскресенье 12 октября . Место проведения – на реке Рожайка,возле пионерлагеря «Елочка», что недалеко от села Никитское,что недалеко от Домодедово и Подольска.Нашим велоклубом будут организована обьединенная велогруппа из ТРОФИСТОВ,ШОССЕЙНИКОВ и ТИХОХОДОВ для совместного и неспешного проезда на привал где и состоится мероприятие. Cбор в 8-15 на платформе Ржевская,у пригородных касс в сторону Каланчевки.Руководители : Архипов,Силаев,Ливеровский,Иванов,Скоров Буров и другие… Маршрут пройдет от Бутово через Федюково-Макарово-Заболотье-Никитское и завершиться после празднования в Подольске. Протяженность похода- пустяковая ,всего 45 км. Для велоклуба «КАРАВАН» это тройной праздник,ибо будем отмечать помимо закрытия сезона еще и День рождения лю ...
• Эх! Всё здорово, только жалко что после воскресенья настаёт понедельник, так можно и на работу забить ;=)))))) Алексей 09:32:45 10/07/03 (0)
  
• А нет ли у кого-нибудь GPS-координат точки привала? Леванас 07:30:04 10/07/03 (1)
  Для тех, кто не любит на электричке кататься. Сыпасибо!
  • Re: А нет ли у кого-нибудь GPS-координат точки привала? Valentin Gvozdev 11:27:46 10/07/03 (0)
    GPS-точки нет, но могу рассказать, как проехать. По шоссе доезжаете до Юсупово (там конец асфальта), и где-то в начале деревни уходите левее на грунтовку. Эта грунтовка идет по лесу, пересекает небольшой овраг и в итоге выходит на поле у Битягово. Вот в начале этого поля следует свернуть налево, к Рожайке. Обычно на поляне стоит такой шум, что его слышно минимум за 500 метров - так что не промахнетесь. От МКАД все это около 30 км.Валентин

• PIC: осень в горах северного Тянь-Шаня - Timur (Alma-Ata) 06-октябрь-2003 20:29:23 (1)
  В 30 км от города на запад есть ущелье Каскеленское, вверх по ущелью идёт дорога хорошая почти до берзовых рощ. Далее ёлки и тропки по альпийским лугам. В ёлках лежит снег - рано выпал в этом году. Фотоальбом ...

• HOT. Телефонограмма. С ВАДИМОМ ВСЕ В ПОРЯДКЕ. ОН ПРИЕХАЛ В КРИВАНДИНО, ОТТУДА В ЧАС НОЧИ ДО ЧЕРУСТЕЙ, ГДЕ ПЕРЕНОЧЕВАЛ НА ВОКЗАЛЕ И В 4.38 ОТБЫЛ В МОСКВУ. УРА ! НАШИ ЛЮДИ НИГДЕ НЕ ПРОПАДУТ !!! - Nikolas 06-октябрь-2003 20:27:02 (1127)
  ...
• Похоже, правило #4 можно сформулировать так: Мы вас бросим при первой же возможности. be ASK? 01:34:04 10/09/03 (11)
  Nikolas, а ответь себе и всем, зачем ты вобще водишь группы? Ответ уже был: 1-Чтоб не было скучно 2-Для безопасностиИ вот получается, что ты получаешь от людей всё вышеуказанное, а когда твои интересы расходятся с возможностями других - ты бросаешь человека. При этом разговоры о плохой подготовке участника - лицемерие, потому что ты тоже не был полностью готов к походу, и пользовался помощью человека, у которого был фонарь. Интересно, что бы ты сказал про него, если б он рванул на электричку, и ты остался без света. Можно ссылаться на правила, но согласись - показать человеку путь схода с маршрута, или оставить его, предварительно пообщавшись с ним, и убедившись, что он в состоянии преодолеть оставшуюся дистанцию самостоятельно - это одно, а потерять участника по неизвестной тебе причине, да еще в лесу, да еще ночью - э ...
  • Мы вас бросим тогда, когда мне этого захочется! свет фонаря Димы 17:17:42 10/09/03 (0)
    позвал, объявил, но отвечать не собирался
  • Возможно. читая всю ветку, как-то подзабыл исходное сообщение Николаса. Если вы дошли до шоссе вместе, и лишь потом Вадим отстал - то все написанное мной - полная *%ня. В этом случае приношу извинения be ASK? 13:56:04 10/09/03 (1)
    В любом случае хорошо, что прошло такое обсуждение. Теперь народ будет знать, на что идет.
    • да-да, в этом ваша ошибка и была... bullit 17:14:46 10/09/03 (0)
      На шоссе уже дело было. все равно конечно нехорошо - да тут я уж не буду рассусоливать, слишком многое уже понаписали
  • Да ё-моё, детсад какой-то начался уже. ЮШ 11:52:03 10/09/03 (0)
    Боишься потеряться - катай вокруг дома и на дорогу не выезжай, а то машина не ровен час собьет, а лучше всего чай дома пей. И постоянно поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Только хватит людям мозги компостировать про лицемерие и ответственность. Сам за себя отвечай и не жди ничего ни от кого, никто не обязан тебе ничем. Мораль читать взрослым людям не надо. Тьфу, ей-богу.
  • Точняк! Вот, блин, группа мне досталась. А я их сразу-то и не раскусил...Такие все милые, а потом как вышли все в Выхино и бросили меня одного в электричке. А мне ведь до вокзала еще ехать пришлось! Ужас!!! Один, темно, гопники вокруг с ножами и кастетами. А потом еще домой ехал и опять один! и ведь никто до дома не проводил! я в шоке...черствые, бездушные люди... bitman 11:16:20 10/09/03 (3)
    
    • так у тебя ж ФОНАРЬ был! люди... яхонт 16:46:38 10/09/03 (0)
      зато лишние кило согнал...
    • Re: Точняк! Вот, блин, группа мне досталась. А я их сразу-то и не раскусил...Такие все милые, а потом как вышли все в Выхино и бросили меня одного в электричке. А мне ведь до вокзала еще ехать пришлось! Ужас!!! Один, темно, гопники вокруг с ножами и кастетами. А потом еще домой ехал и опять один! и ведь никто до дома не проводил! я в шоке...черствые, бездушные люди... helena_cher 12:20:07 10/09/03 (0)
      Тут вроде что-то заглючило. Если это ответ мне. Насчет бросить - вот уж меня вы точно не бросите, господа. А если это все же случится - у меня достаточно с собой света, снаряги, сил и опыта в участии в велопоходах, вело- и других ориентированиях, АР-гонках, триатлонах и марш-бросках. Так что все будет в порядке.
    • Точняк! И утром не встретили, и зонтик во время дождя не держали над головой, на доску почета не повесили, значок не выдали, крутить педали заставляли негодяи !!! Да и вообще Дим ты у нас с понедельника по пятницу без присмотра, ходишь по улицам... Думаю, Los'y, Migi и проч. тебя возьмуться опекать... Кстати до меня наконец-то доперло о чем они-это шок от катания по Сокольникам вечером, лес, ночь, без света, один. Бррр. Теперь на всю жизнь... Nikolas 11:26:36 10/09/03 (0)
      
  • Ну я и остался без света, спасибо Диме за свет, а так бы ехал как всегда., в этом нет ничего страшного при движении по пустой дороге, обычно профиль угадывается четко, единствнная опасность машины-но у меня на костюме светоотражающие полосы, поэтому ничего страшного... Потом не надо действительность, правильно написал max77, получилось криво, но не более и таких случаев за год масса. Потом Вадим был не в лесу, а на шоссе, это разные вещи и проехал один около 15 км по неоживленной трассе... Nikolas 10:51:25 10/09/03 (0)
    
  • вы несколько извращаете факты и обстоятельства того похода...почтиайте внимательнее свидетельства УЧАСТНИКОВ!!! bullit 10:37:09 10/09/03 (0)
    /
  • А теперь замените поездку на велосипеде - походом в кино, после которого кто то потерялся и приехал домой позже. И раскажите с тем же пафосом. max77 10:36:29 10/09/03 (0)
    Вы обсуждаете поездку в условиях цивилизации, причём не враждебной. Хулиганы встречаются везде, но даже по Москве за сутки на больше одного убийства, причём убийства велосипедиста я вообще не слышал. То ли действительно вы считаете что на велосипеде по подмосковью это немерянно круто, то ли вым хочется просто кого то попинать. Макс
• Как же многие любят играть в серьёзность . max77 14:39:09 10/08/03 (23)
  Мне кажется, есть некая наигранность (игра в серьёзную жизнь) во многих суждениях приведённых здесь. Первое - У руководителя нет пистолета, что бы застрелить участника, который ведёт себя, так как он хочет. Типа говорят мне - Езжай домой, а я в ответ - Пошёл ты, и еду со всеми. И вот тут коллизия, если всё что говорили с пеной у рта многие здесь высказывающиеся, то руководитель ОБЯЗАН всё равно дотащить этого участника (а пистолета нет), а если сказать про свободу выбора каждого участника, то тогда нечего говорить об ответственности руководителя перед самим собой, богом, людьми и так далее, её тогда просто НЕТ, и это всё условность. Все эти покатушки это просто игра, которая иногда как и всё в этой жизни может иметь фатальные последствия, и в этой игре каждый сам за себя ровно на столько сколько сам сочтёт нужным. Кому то прощё уеха ...
  • Re: Игра ! Да игра ! Но люди погибают серъезно и гопники бывают зверствуют , а не шутят . А хорошо что не у всех есть пистолеты , а то бы пристрелили бы давно некоторых руководителей , а руководители многих участников , а всех недострелянных добили бы граблями и вилами гопники и загрызли бы артобаны . p.s а вот у меня самого пистолет давно имеется... ( -- ) Ви... 23:57:01 10/08/03 (0)
    ,
  • Вроде всё так, ан нет, у палки, как известно, два конца... Начнём с того, что 15:51:00 10/08/03 (20)
    ответим на вопрос: " А для чего люди объединяются в группы?" Целей две: 1. общение 2. безопасность. Т.е. и руководитель, и опытный участник, и глупый новичек, все без исключения оказались в одной группе из-за вышеозначенных целей. Но, разница: опытные могут себе позволить/ не позволить выбор эти цели достичь. Глупый обессиленный новичек - нет.
    • Извините, это всё возвращает к началу дискурсии . Есть ли БОГ max77 16:29:53 10/08/03 (19)
      Дело не в том кто, почему, и с какими целями, а в том что это личное дело каждого и вопросы общественной морали в данном случае, подчёркиваю именно в данном случае не причём, так как отсутствовал замысел нанести вред кому либо(вот если бы у одного из группы отобрали деньги другие участники, или на привале мужская часть группы изнасиловала женскую, правда это вообще бы был уголовный кодекс). Получилось криво, но не более чем в куче подобных случаев. И вообще может тем кто это воспринял так ужасно, вообще не стоит ездить по Подмосковью на велосипеде , или наконец пойти послужить в армию и ездить на танке или в составе мобильной группы на ЗИЛе (там мозги закомпостируют зато всё время под контролем и руководитель, то бишь замкомвзвода всё время рядом?Максим
      • Личное дело каждого - получить общение и безопасность в группе. Моралистка 17:33:09 10/08/03 (15)
        Очевидные вещи недоступны для понимания?
        • Это подмена тезиса. Вы всё время переводите ответсвенность за вашу жизнь на кого то, а вообще ответсвенность за неё лежит только на ВАС. max77 10:49:54 10/09/03 (6)
          А то, как-то интересно получается вручение своей жизни кому-то, кто это совершенно не собирается брать. Кстати кто всерьёз скажет, что это не так в масштабе покатушек по Подмосковью (поход выходного дня), то от такого человека надо держаться подальше ибо это нездоровое проявление каких то опасных тенденций. Только не надо задавать вопрос – И что ты считаешь забота о товарище опасная тенденция?Макс
          • Я, опытный турист, позвал тебя, доверчивого новичка, с собой в поход. Ты согласился? Это - твой выбор, и несешь за него ответственность ты сам. Я, тренер по плаванию, обещал тебя научить плавать. Ты согласился, и утонул. Это твой выбор, ты ж согласился. Я не виноват. Моралистка. 14:39:28 10/09/03 (5)
            Ну, плохой я тренер. Но ты-то мне поверил, что научу? Значит, сам дурак.
            • Да что же с Вами, всё об одном да ободном. Понимаете такая покатушка для НОРМАЛЬНЫХ людей это прогулка. max77 15:22:22 10/09/03 (4)
              Вы постоянно придаёте ей такое значение будто даже поход в магазин за хлебом подвиг. (Правда он действительно подвиг если вам за 80 лет. Зачем к вам так нужна опёка доброго нежного и внимательного руководителя?
              • Короче, г-жа Моралистка. Формальной ответственности НЕТ. Руководитель вам формально НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. А вот что касается морали, да совести, то это личное дело каждого. Тут вы конечно можете со своим мнением выступать и дальше...но поверьте уж больно утомили!! Мне кажется что вы слишком рано к группам стали присоединяться. Вам надо было в парке побольше покататься, а уж потом в поход вылазить. Поход, даже ПВД - НЕШУТОЧНОЕ ДЕЛО, поверьте! bullit 17:18:23 10/09/03 (3)
                и может быть для здоровья опасно, КАРАВАН не зря предупреждает!!!
                • Поход, даже ПВД - НЕШУТОЧНОЕ ДЕЛО, поверьте! и может быть для здоровья опасно, КАРАВАН не зря предупреждает!!! Так ведь потому и предупреждает, что ответственность на себя брать не желает. И, именно, здесь - корень всех бед. Уж если КАРАВАН свинство за правило почитает, то что ж остальным остаётся? И пока существует хоть одно мнение, оправдывающее скотское поведение некоторых руководителей, моя функция, как моралистки, открывать публике истинно нравственный взгляд на проблему. Моралистка 18:57:08 10/09/03 (2)
                  И возраст здесь ни при чём. Безнравственности все возрасты покорны.
                  • До тех же пор, пока вы будете упорствовать уже просто ради упорства, - до тех же пор я буду вам противоречить, поскольку вы в корне неправы и ваша мораль есть мораль Ваша, личная, но вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА требовать морали от других. Вы можете просто общаться или не общаться с ними. И ездить в те походы, с теми руководителями, с которыми считаете нужным. Что же касается Каравана, их правила свинскими я бы не назвал. Вам кроме меня ответит сто человек, что Караван - очень и очень неплохой клуб и кататься с ними здорово и там совершенно не нуждаются в вашей морали, высказанной таким способом. Что же до известных трагических событий, то - - соответствующие выводы были сделаны. bullit 19:49:34 10/09/03 (0)
                    
                  • Осторожно! Болезненный аргумент вдогонку! Моралистка 19:39:44 10/09/03 (0)
                    Конечно, вопросы Жизни и Смерти в руках Господа, а не человеков. Но... Разве не потерял КАРАВАН лучшего своего члена в одном из походов, проведенном по всем караванским правилам: Каждый - сам за себя.
        • немного не так - Личное дело каждого выбрать ту группу, в которой он получит и общение и безопасность. Моралист + 17:41:09 10/08/03 (7)
          !
          • В процессе выбора подходящей группы, можно ненароком сгинуть в ночи, попав случайно в неподходящую. Моралистка. 17:55:19 10/08/03 (6)
            Вы неправильный моралист.
            • Можно. Зато сколько впечатлений и эмоций ! неправильный Моралист 18:27:45 10/08/03 (2)
              На самом деле за одного битого как минимум двух небитых дают. Потому что битый он уже на шаг впереди. Так что, может и стоит хотя бы один раз ошибиться. А вообще-то - всё фигня, кроме пчёл. Да и пчёлы, по сути, тоже фигня.
              • сколько впечатлений и эмоций ! - не главное. Главное каких. А после первого неудачного опыта отставания от "самых тихих" тихоходов, понимаешь, что самое крутое впечатление, это как раз пчёлы, т.е. - фигня. Моралистка. 18:46:59 10/08/03 (1)
                Ну, не способна я испытывать щенячий восторг от укусов пчёл в гордом одиночестве.
                • Ну что же, значит я ошибся. Моралист 12:05:28 10/10/03 (0)
                  Пчёлы, выходит, вовсе не фигня. А жаль - очень хотелось бы, чтобы они были фигнёй :))))
            • надо ЗАРАНЕЕ подумать над выбором bullit 18:01:07 10/08/03 (2)
              позвонить руководителю домой, посоветоваться с ним. Может, он сам станет вас отговаривать
              • ЗАРАНЕЕ подумать, конечно можно, и даже поболтать с руководителем, но предугадать события невозможно. Моралистка 18:41:24 10/08/03 (1)
                А руководитель, ему что, ему массовость подавай, а как там на месте новичок себя покажет, десятое дело, в лучшем случае, покажет где остановка.
                • отнюдь, руководителю не массовость главное!! bullit 19:23:44 10/08/03 (0)
                  рекорд массовости - пожалуйста, в эти вых будет закртие сезона Человек 200-300 на общем привале...
      • ну и идеи у вас... на привале мужская часть группы изнасиловала женскую 16:36:09 10/08/03 (2)
        армия что ли так влияет?
        • А что -- нормально (+) GDT 21:43:48 10/09/03 (1)
          Изнасиловали, а назавтра вежливо поинтересовались на Велозоне, все ли в порядке, получила ли женская половина удовольствие и не было ли последствий... ;-)P.S. Пожалуйста, без обид -- ничего личного -- просто обсуждение давно уже превратилось в фарс...
          • последствия проявятся не на следующий день 16:03:44 10/10/03 (0)
            а реально месяцев через девять
  • Молодец, Макс, золотые слова! Пафоса многим участникам этой трогательной двухдневной беседы стоило бы сбавить. И вообще, меньше указывать всем, как и что им делать - как походы водить, как педали крутить, кому свой мобильный отдать и т.д. А то прямо все святее Папы римского, слезы умиления застят взор...:)) ЮШ 15:25:14 10/08/03 (0)
    Но могу на карте велозоновской достаточно точно нарисовать маршрут. Просто лениво. Там достаточно просто все на Лагонаках. Обычно летом там много народу ходит и всегда есть у кого спросить. Но в сентябре встретили только две группы горных туристов и лесников двоих.
• мое мнение Володя ака knock 10:24:33 10/08/03 (7)
  Не могу не высказаться.Какое-то время назад я был в походе с Валентином Гвоздевым и его группой. В походе был молоденький паренек на тяжеленном двухподвесе Микадо, это был его первый выезд в более-менее серьезную поездку, он явно не тянул - отставал сильно. После двух третей дистанции, когда мы проезжали ж/д платформу Валентин его отстегнул, сказав - с нами не поедешь, вот платформа, дождешься электрички, через три часа будешь в Москве. В тот момент мне это показалось немного жестоким, но после завершения маршрута я понял, что это было абсолютно правильно. Потому как после этого были и бруляния по грязи и 20 км омерзительной пилежки под холодным дождем по бетонному кольцу, когда в 50 см от тебя проносятся трейдеры, обдавая потоками воды.Не думаю, что я имею право судить Николая - я не был в том походе, не знаю всех ньюансов и человека, к ...
  • Re: мое мнение Valentin Gvozdev 13:09:45 10/08/03 (0)
    Спасибо за теплые слова, Владимир!Хотя, конечно, я его не "отстегивал". Просто он явно не рассчитал свои силы и возможности своего велосипеда, поэтому вторая часть похода была ему явно не в радость. Когда мы проезжали платформу, было видно, что эл-ка на Михнево будет скоро (по количеству народа), поэтому, чтобы не мучить его и нас, я предложил ему сесть на эл-ку прямо тут, а не ехать еще 10-15 км до Барыбино. А вот если бы (представим) этой ж/д не было, то пришлось бы нам "тянуть" его дальше. И ничего тут не поделаешь. Такие случаи в моей практике были - да, это неприятно, но, увы, необходимо. Валентин
  • Спасибо. Дело в том, что в наших походах не всегда можной сойти с маршрута, сам же принцип однозначно правилен-не тянешь, вот ближайшая остановка автобуса... Кстати, такое предлагалось одной даме в том году, но она гордо отказалась... В данном случае Вадим не хотел и не думал о сходе с маршрута, а целенправленно хотел пройти его целиком.. К сожалению ему немного не хватило сил на последний скоростной участок, однако к кнритическим последствиям это не привело. Вадим правильно расценил ситуацию, не стал рвать последние силы в догонку потерянной группе.. Я бы поступил также, когда понял, что группа потеряна и связи нет... Возможно, я бы забурился в лес и заночевал у костра, т.к. это сводит к минимуму шанс нарваться на гопников в населенке... Nikolas 10:32:23 10/08/03 (5)
    
    • одна дама в том году не хотела и не думала о сходе с маршрута, а целенправленно хотела пройти его целиком.. К сожалению ей немного не хватило сил, да и группа не хотела, да и сам рук-ль тоже..., однако к критическим последствиям это не привело и расценить ситуацию нет Возможности! антибазар 20:05:11 10/08/03 (4)
      -
      • ага, это трудный момент. Рук-ль видит, что участник темпа не выдерживает. Заранее. Предлагает реальные варианты схода. А участник ему: не ни фига дядя ты меня на буксире весь оставшийся поход дотащишь!!! А если бросишь, так я потом на тебя ушат грязи вылью bullit 10:39:53 10/09/03 (3)
        .
        • Re: Рук-ль видит? когда? что участник темпа не выдерживает. Заранее? сходить поздновато, лучше б вовсе не ехать..лучше бы на Бел.вкзле сразу отказали, когда были сомнения... Ли 17:03:45 10/09/03 (2)
          зачем трястись два часа на эл-ке а потом жарить км-ры - чтобы тебе предложили отчалить? да отчалила... а грязью никто не поливал, если человек не рук-ль, а только зазывает по маршруту - надо так и заявлять, мол за всех не отвечаю, как доедете, так и доедете тем, более, новичкам не было задано ни единого вопроса, хотя была возможность... http://turizm.lib.ru/f/feja_l/pokatushki.shtml http://turizm.lib.ru/f/feja_l/pokatushki.shtml
          • А жаль, вот я бы со всеми новичками предварительно по телефону беседовал, выяснил опыт... bullit 17:22:14 10/09/03 (1)
            Кстати было так!!! А давая объявление ОБЯЗАТЬ НОВЫХ УЧАСТНИКОВ накануне связаться с руководителем!
            • Re: со всеми новичками предварительно по телефону беседовать, выяснять опыт... и это правильно! 18:13:47 10/09/03 (0)
              а не так, "взять необходимое" и всё ну не до этого ему, нет у него такой жилки, берётся за дело, но пороху только на себя и всё
• Как участник того похода не могу не высказаться Bober 14:47:19 10/07/03 (32)
  На самом деле, Николай не всё рассказал. То, что группа растягивается - вполне нормально, если только люди не спортсмены, у которых отставания друг от друга считаются на секунды... И мы ждали отстающих на всех поворотах и иногда просто на трассе. На последнем, очевидном прямом участке от Дмитровского Погоста каждый ехал в том темпе, который был ему удобен. Скажу за себя. Для меня ЛИЧНО это первый выезд на дистанцию в 130 км и можно сказать второй в сезоне (так случилось, что летний сезон не сложился). Я очень устал и последний участок ехал с большим трудом. Именно поэтому старался ехать в таком темпе, чтобы максимально использовать свои силы. Иногда раскатывался и уезжал далеко вперед, иногда группа меня догоняла и обгоняла. Вопрос ночевки для себя я продумывал. Остановить группу или заставить кого-нибудь ночевать вместе со мной только и ...
  • А вот тому же Коле понравилось ли бы ,если бы с ним так вот поступили или тебе ,"уважаемый адвокат" Bober ?))) Sinys Long 23:12:09 10/07/03 (31)
    
    • Как все на Николая то накинулись.... Хотя на самом то деле в этом споре истины быть не может. Коля по своему прав, выдвигая определенные требования к физической подготовке участников его "заездов", ибо не хочет цацкаться со слабаками, теряя драгоценное время. В то же время слабые всегда перекладывают ответственность за свое существование во время похода на руководителя, что нормально. Вообще, существует два типа руководителя в походе: один сплачивает всех в единую команду и ведет к цели, другой чихать хотел на других и отказывается принимать на себя какую либо ответственность. Думаю, Коля сделал свой выбор, и перевоспитывать его в этом бесполезно. Просто следует прислушаться к тому, что он сам говорит и понять, что если вы поехали в его поход, то будьте любезны следовать его правилам, иначе будете брошены на произвол... Я не слабак, но с Николаем никогда не поеду в силу такого отсутствия у него командного духа. Heres 10:53:59 10/09/03 (9)
      777
      • Коля виноват прежде всего в том,что он людей не информирует о такой вот своей "политике" по отношению к слабым. Приходят неподготовленные люди и чисто конкретно попадают.. А это уже подло и преступно !!! ))) LoS 22:23:07 10/09/03 (8)
        
        • Именно информирую, вся инфа есть в FAQ на сайте... И кто это из слабых со мной попал-если и попадали, то вполне опытные люди.... Неподготовленые с нами до привала дотянут и потом сами уедут домой.... Nikolas 22:37:05 10/09/03 (7)
          
          • Тоько кто енту твою непонятную фигню читает. Фаня 00:31:47 10/10/03 (6)
            
            • Если вы не читаете Правила, это не освобождает вас от этих правил. bullit 10:45:30 10/10/03 (0)
              Сами значит виноваты
            • А это уже проблема того, кто не читает, извините.. Договорились, сами себя переплюнули. Потом примерно такое же FAQ есть и у В. Гвоздева и других... Для Вас все фигня, точно так же и русский язык не учили в школе, считая учебник фигней... Nikolas 10:39:25 10/10/03 (4)
              
              • Re: А вот ты ради эксперимента спроси у своих одногрупников,кои еще не потерялись - читал ли кто твои правила и смотрел ли кто твой сайт ? Фаня 21:37:29 10/10/03 (3)
                
                • Сходите к писиатру и психоаналитику.... Прочитали , для того и написано... МАсло масленное, вот что у Вас выходит... Сначала напиши, чтоб можно было прочитать, потом а чего читать.... Nikolas 22:16:33 10/11/03 (2)
                  
                  • Re:Дурилка картонная ! Мы тебе талдычим что там у тебя это не написано нормально .А апосля как хорошо напишешь - сделай чтоб народ обязательно читал,перед каждой обьявой здесь указывай ссылку и тогда будет порядок. Врубился что ль,аль нет ????? )))) Фаня 01:18:27 10/15/03 (1)
                    
                    • Выродилось в фарс:))))) bullit 10:50:40 10/15/03 (0)
                      
    • P.S. Участники нашей команды имеют достаточно опыта и знаний для выхода из таких, а также еще более сложный ситуаций... К тому же Вадим никаких претензий не имеет, и не надо пытаться защищать того, кто об этом еще не и просит...По поводу меня-да я попадал такие ситуации, даже еще хлеще... Выходил из леса на лыжах по темноте, купался в водичке в ноябре, много раз ездил на байке один к споследним и прочим электричкам. Ни одного грамотного туриста подобная ситуайия в Подмосковье не поставит в тупик и не заставит призывать маму с папой... Покатушечника-да.... Извините, достали.... Столько пустых слов. Кто из комментирующих сам выезжал хотя бы на полный день на 200 км от Москвы с пробегом 100-120 км??? Еще раз повторим правила... (см. ниже) Nikolas 09:23:37 10/08/03 (20)
      1)А кака помощь от группы участнику?Консультации по маршруту и местам аварийного схода с маршрута. Организация большого привала: костры, достаточные для обогрева всей группы, чай. У кого много здоровья - сделают лыжню для уставших. Группа готовит трассу "100 км".2) А кака помощь от участника группе?Помогать руководителям руководить. Делать лыжню для уставших и помнить, что усталость - это не повод сачковать. Носить (свое собственное) снаряжение общего пользования. 3)Разъяснение (специально для тех, кто не понял).Помогать руководить означает чаще соглашаться с руководителем хотя бы по таким мелочам, как вопросы: "куда, когда и как идти дальше?", "кто виноват?", и "что делать?" А вовсе не постоянные попытки выкрасть маршальский жезл или крики "Акела промахнулся!". 4)Чем еще хорош хороший участник?Имеет карты маршрута и сопряженных территор ...
      • Re: То то и оно ,что многие кто возмущаются твоим разгильдяйством и безответсвенностью вовсе не новички в велотуризме и сами имеют опыт. А приводить в пример экстремальную и спортивную группу Дмитриева и ихние правила весьма некорректно и даже глупо . Наши велотуристы привыкли к другому отношению к друг другу. Cпроси Диму Боголюбова или Сашу Сычева - что они тебе скажут на этот счет ? А если ты следуешь принципам Дмитриева ,то объявляй народу о них заранее ,а не ставь перед фактом во время похода . Я вообще считаю ,что ты нарушаешь наши старые велотуристские традиции. Опомнись пока не поздно и одумайся ! И обрати внимание на Валентина Гвоздева , вот у него организация велопоходов получше и стратегия поумнее будет , поэтому и народ к нему тянется и отвественность за своих подгруппников у него совсем другая . А у тебя ,я вижу , слишком зашкаливает походный авантюризм со всеми вытекающими из него последствиями. _ - Владимир. Ф. 23:25:05 10/08/03 (6)
        
        • Подождите-мы говорим о разных вещах.... Nikolas 09:54:50 10/09/03 (5)
          1) А в чем мое разгильдяйство и безответственность, если это первый случай потери человека за весь сезон, притом мною не отрицаемый, для себя я выводы сделал; извините не боги горшки обжигают, у все случаются проколы. Мне вообще интересно -человек признает свою ошибку, пытается сделать выводы и его же оплевывают, проще было промолчать???2)Группа Дмитриева-это хороший пример для подражания, если мы хотим поставить ПВД на высоком уровне, иначе не получиться, уж поверьте, лыжный туризм экстремальнее велосипедного ( в Подмосковье);2)Все принципы данного похода были объявлены заранее, кстати у меня на сайте есть FAQ. Так в чем безответственность???3) Вы путаете разные вещи-многодневный поход и выезд ПВД. В многодневном походе руководитель просто обязан присматриваться к каждому члену группы еще до похода и если он в нем не уверен, просто не б ...
          • Отвечаю : Владимир.Ф. 23:15:00 10/09/03 (2)
            1) Хорошо,что это первый и надеемся что последний подобный случай,но и этот случай можно было спокойно предотвратить (вспомни что говорил тебе тот же Гвоздев). 2) Совершенно не согласен что группа Дмитриева хороший пример для подражания , я считаю ее спортивной и скоростной и идти по такому пути построения системы ПВД пока рано - у нас народ к такому не готов и, повторяю, такие принципы противоречат уже сложившимся за много лет добрым традициям велотуризма помогать велоближнему и никогда никого не бросать на маршруте. 3)Твои принципы может быть и объявлены,а вот читал ли их кто ? Обеспечил ли ты заранее народ информацией ? Кто нибудь из участников похода вообще заглядывал на твой сайт ? Рассказал ли ты участникам группы о своих принципах при встрече на вокзале ? Похоже что НЕТ ! 4)Вот то то и оно что хотя и у Валентина походы по ближн ...
            • Re: Отвечаю : Nikolas 22:55:51 10/11/03 (1)
              1) ПО сути дела.. Я понимаю, что многие хотят иконизировать Валентина, но дело в том что мы окончили одну и ту же школу РКВ, в одно и тоже время, просто у нас РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ к самой идее ПВД, он предпочитает приближенные к МОскве выезды в спокойном темпе, с безусловно более высокой гарантией успеха и имеет на это полное право. ВАлентин, несомненно достоин уважения за ту работу, которую он делает по привлечению НОВИЧКОВ в ВЕЛОТУРИЗМ. Мои же походы рассчитаны на людей физически подготовленных, грамотных туристов, способных не растеряться как в данной ситуации, так и более серьезной.. Вот многие здесь осуждают приводимый мною пример группы Дмитриева, а зря, так как каждый человек в этой группе очень хорошо подготовлен к ПВД по всем факторам и не нуждается в постоянном контроле, да это и не нужно, иначе в серьезном походе руководитель должен ...
              • Re: Отвечаю : Владимир.Ф. 00:11:26 10/14/03 (0)
                Дело то в том,что далеко не все потенциальные участники знают о правилах вашей группы до похода, а узнать их уже в самом походе - дело чреватое....На указанном сайте они сформулированы очень нечетко и непонятно.Группа Дмитриева не самый хороший пример для подражания(мое твердое мнение и мнение многих велотуристов),но про их правила знают практически все и люди уже к ним готовы,поэтому сначала необходима ясная и всем понятная информация,а только потом можно с людей что-то требовать и спрашивать с них...! И вот что странно : на Валентина жалоб пока совсем нет,а здесь просто шквал пошел.Это неспроста...! Стоит задуматься и проанализировать !
          • Ну да, принципы ПВД разные. Ясно, что дальше от Москвы - лучше. Перегруженные автодороги раздражают, на самом деле. Но вот такая ситуация, когда объявляется поход 120-130, а оказывается 170, причем в конце решают гнать из-за потенциального опоздания на электричку, совершенно не прикалывает. И вот почему(+) комар 16:28:16 10/09/03 (1)
            Вот посмотреть хотя бы на то, как я тогда сошел с маршрута. Сам я в тот момент был уверен, что просто действительно не рассчитал сил, устал и вырубился. Хотя обычно проезжал такие расстояния в подобном темпе нормально. И когда дошло до того, что несколько километров было пройдено на колесе, а потом на первом же заметном подъеме пополз на передаче 24/24 со скоростью 5 км/ч, так что пешком выходило уже быстрее и заметно легче(одновременно!), я подумал, что что-то не так, что может быть, заклинили тормоза из-за восьмерки. Но восьмерки никакой не было, выбег был прекрасный. Решил, что действительно не рассчитал сил, был снят с маршрута и отправлен в Москву. Уже потом, в Москве, оказалось, что дело было в люфте заднего колеса, там действительно возникало заклинивание тормоза на подъемах. Очень вероятно, например, что не будь такой гонки, у м ...
            • Re: Ну да, принципы ПВД разные. Ясно, что дальше от Москвы - лучше. Перегруженные автодороги раздражают, на самом деле. Но вот такая ситуация, когда объявляется поход 120-130, а оказывается 170, причем в конце решают гнать из-за потенциального опоздания на электричку, совершенно не прикалывает. И вот почему(+) NIkolas 22:44:27 10/09/03 (0)
              Да, есть у меня такая особенность-завышать километраж, правда обычно это укладывается в плюс/минус 10 процентов, а это норма, которую надо иметь в виду, отправляясь в поход. В тот раз, действительно, вышел хороший промах, но именно потому, что опять не успевали в плановый ТАлдом, а в Загорск, если ты помнишь, приехали с большим запасом до последней эл-ки (1,5 часа), другое дело что их отменили... Мне очень жаль, что так получилось с твоим байком, в принципе, если бы на привале мы это обнаружили, проблем бы не возникло... А в процессе движения, конечно, нет времени разбираться, тем более когда спешишь..
      • Участники нашей команды имеют одного грамотного туриста Извините, достали.... Столько пустых слов. Еще раз повторим ниже) антибазар 20:11:10 10/08/03 (4)
        
        • Re: Ваш так называемый "грамотный турист" поступил совсем безграмотно и даже подло по отношению к тем,с кем он ходит в походы !!! Это мнение многих !! И не надо нас самих упрекать в туристкой безграмотности,мы ходили в различные многодневные походы,какие вашему "грамотному руководителю" и не снились....))) Vasia 21:56:00 10/08/03 (3)
          ...
          • Дайте ссылку на Ваши многодневные походы, пожалуйста. Не надоголословности... Где были, руководство/участие, категория и т.п... Nikolas 09:57:37 10/09/03 (2)
            
            • Описать здесь все мои походы будет очень долго , а своего сайта у меня пока нет.Приезжай ко мне в Екатиринбург и я покажу тебе маршрутные книжки и фотографии. Vasia 23:44:05 10/09/03 (1)
              .
              • Нет проблем, буду проездом-обязательно заеду, скинь координаты... Nikolas 18:29:30 10/12/03 (0)
                
      • Выезжал и что!? (+) НИТРО 15:54:19 10/08/03 (5)
        Николай, ты все более и более усугубляешь ситуацию. Теперь, по сути, не важно, как ты провел тот поход, кого ты потерял, сел или нет на электричку. Теперь все изменилось, в большинстве своих ответов ты проявлялся по-настоящему, высказывал свою точку зрения (чем, собственно и обратил на себя мое внимание). Поэтому я высказываюсь и только относительно того, что тобою было здесь озвучено. Я все-таки считаю, что ОПРАВДЫВАЮТСЯ ВИНОВАТЫЕ, хотя ты и не отрицал данный факт (а народ просто проигнорировал этот момент). Теперь, по делу. Анализировать тот базар, который тут происходит ни времени, ни особого желания у меня нет. Просто послушай себя: Николай, ты все более и более усугубляешь ситуацию. Теперь, по сути, не важно, как ты провел тот поход, кого ты потерял, сел или нет на электричку. Теперь все изменилось, в боль ...
        • Да нет никакого усгубления ситуации. Высказывания сих "моралистов" меня мало задевают, потом это не оправдания, мне просто интересно, что еще смешного они напишут.... Разве может человек, не знающий меня лично, писать-преступник... Мои ответы-попытка показать глупость этих гопод и полное непонимание предмета, о котором пишут... Я, конечно же знал, какой кисель они разведут на ВЗ... Nikolas 16:17:01 10/08/03 (4)
          
          • Высказывания меня мало задевают, интересно, может Мои ответы- глупость и полное непонимание предмета, о котором пишу... Я, конечно же знал кисель на ВЗ... антибазар 20:20:11 10/08/03 (1)
            1
            • поменьше базара, г-н антибазар bullit 10:46:49 10/09/03 (0)
              
          • Николай, ты письмо мое прочитал? relies 16:33:06 10/08/03 (1)
            
            • Да, Слава-спасибо, сейчас отпишу... Nikolas 16:40:45 10/08/03 (0)
              
      • Ну я выезжал :-) И что? (-) RedHead 13:34:59 10/08/03 (1)
        -
        • Дим ! Спасибо, конечно, за ответ. Тебя я знаю.. Nikolas 13:45:52 10/08/03 (0)
          
• Конечно, это неправильно (+) ВС-401 11:02:52 10/07/03 (65)
  Если руководитель взял человека- изволь доставить его обратно. Отстает- назначь буксир, ориентируйся по последнему. Тащи как сможешь, с фарой или без. А если прокол, падение или ещё не знаю что в ночи... НеСмешно выглядит- руководитель через 2 дня ищет бойца, отставшего где-то в лесу (или шок- для некоторых читателей ВЗ). Это общие рассуждения... А как вариант- просто изменить марщрут. Переправились через Оку- уже можно было подумать. И привал... Много тут уже написано по этому поводу.
  • Re: Конечно, это неправильно (+) Фаня 22:50:30 10/07/03 (3)
    Помнится я был в походе того же "Каравана" и наблюдал как уставшую девушку ребята буксировали на станцию ,а все буйные шоссейники ждали их на каждом повороте,хотя могли усвистеть домой. Вот достойный пример!
    • Буксирование девушек - называется "буксирный отир" +++ GVS 14:00:01 10/08/03 (1)
      При этом девушка может быть и не уставшей вовсе :)
      • :))))) relies 16:29:18 10/08/03 (0)
        
    • Достойно... Бросившим девушку, действительно нужно сразу щупать лицо руками... Nikolas 09:26:24 10/08/03 (0)
      
  • Да я и не спорю... Читай ниже предупреждение КАРАВАНА-это поротный момент и дальнейшие рассуждения не имеют смысла, если перед планом ПВД вывешено такое... Nikolas 11:15:26 10/07/03 (55)
    Все походы "КАРАВАНА" могут представлять потенциальную опасность для Вашей жизни и здоровья. "КАРАВАН" не берет на себя ответственности за возможные последствия для участников походов. "КАРАВАН" не компенсирует расходы, связанные с участием в наших походах.
    • Коля, смотря в глаза собравшегося перед тобою народа, произнеси чётко и внятно, что ты "горячий" парень, а не " Читай педупреждение КАРАВАНА"-это важный момент для участника, чтобы Ли 16:20:21 10/07/03 (48)
      1. остаться в Москве и не примыкать 2. отвалить от вас после привала кстати, после привала чел-к может почувствовать себя иначе (бывает и не с новичками) 3. чел-к будет уже знать, что его ожидает такая участь, и не будет пытаться нагнать вас, а предпримет что-нить другое!
      • Re: В данной ситуации руководитель "виноват" "только" в том, что (+) Романтик 17:41:09 10/07/03 (41)
        1. Собирая людей в поход не объявил , что он (поход) может с большой вероятностью превратиться в экстремальный, т.е. ехать должны те, кто обладает опытом и навыками автономного движения (в одиночку) в т.ч. и ночью с возможным индивидуальным (холодным) ночлегом в связи с коротким световым временем дня и др. обстоятельств (длинный и напряженный маршрут), или хочет впервые попробовать себя, и самое главное - морально и физически готов к ЭТОМУ . 2. Должны были быть четко определены действия участников в случае хронического отставания одного из группы, ставящего под удар всю группу (всеобщее опаздание на поезд), т.е. тот кто окажется к последнему ближе в момент, когда становится ясно, что ОН ОПАЗДЫВАЕТ - ПРЕДПОСЛЕДНИЙ ОБЯЗАН ОСТАТЬСЯ С НИМ. Ситуация была усугублена тем что, у него не было связи, и соостветственно другого решения быть и не мо ...
        • А вот если бы он не вернулся домой (сбила в темноте машина , избили гопники или не дай бог еще что...???) Что бы вы говорили ???!!! И смогли ли вы спокойно после этого жить ???!!!!! MiG-31 22:57:57 10/07/03 (33)
          Я бы всю жизнь мучился бы,даже если бы был простым участником группы.Почему мы так не любим и не ценим тех кто рядом ?!Байкеры !Берегите друг друга !
          • Re: А вот если бы он не вернулся домой (сбила в темноте машина , избили гопники или не дай бог еще что...???) Что бы вы говорили ???!!! И смогли ли вы спокойно после этого жить ???!!!!! ( +) Р 23:11:31 10/07/03 (0)
            И если ситуация стала неуправляемой, то остальных отпустил бы вперед, домой.
          • Re: А я его не осуждаю, не выгораживаю, и не учу, просто выразил свое мнение, а на его месте просто ехал бы последним, вслед за отставшим, без разницы кто это... Романтик 23:09:17 10/07/03 (31)
            А
            • Re:Полностью с тобой солидарен. Я бы тоже несмотря на возможность приезда домой утром поехал бы вместе с последним отстающим.Кто утверждает что так делать не стоит - просто не представляет как неуютно ночью одному и как хорошо когда рядом хоть кто есть.Мне печально и жаль что среди наших байкеров есть кто этого ни фига не понимает,а тем более те,кто пытаются руководить походами ! ))) МiG-31 23:19:51 10/07/03 (30)
              
              • поход походу рознь, и правила у всех разные. Вот напишу правило - "отстающих не ждем", и все, и баста! bullit 16:28:20 10/08/03 (29)
                моральные же принципы - личное дело каждого
                • Re: Если у нас нет моральных принципов, то мы не люди ,а свиньи грязные. ))) LoS 23:42:35 10/08/03 (10)
                  ЮЮЮ
                  • а вы внимательнее оглядитесь вокруг как мы живем...ДА СВИНЬИ bullit 10:48:30 10/09/03 (9)
                    и уже давно"Ты видно был долго в пути и людей позабыл. МЫ ВСЕГДА ТАК ЖИВЕМ"(В.Высоцкий)
                    • Ну я вижу здесь больше твой фейс,если ты так живешь...А я живу по другому,да и песня Высоцкого вовсе не про всех людей,а только некоторых..))). LoS 23:21:24 10/09/03 (3)
                      _
                      • да живите на здоровье bullit 10:49:43 10/10/03 (2)
                        Все дело в том, что вы живете НЕ ОДИН. В этом корень всего. Уйти от этого практически невозможно...Про песню уж спорить не буду с вами. Это приведет нас к спору о том, как мы должны понимать произведение искусства, кто его вообще может понимать, может ли быть единственно правильное понимание (например, то, которое закладывал автор) или каждый все воспринимает по-своему и это единственная истина и т.д. и т.п. Тут не та конфа, уж извините.
                        • Re .Тогда зачем выдавать свое личное мнение и неудачный жизненный опыт за истину ?Я живу не один ,но хороших людей видел и вижу гораздо больше,может мне везет.. А их вас прет максимализм смешанный с пессимизмом и я в чем то может вас понимаю,но нельзя так категорично рубить с плеча ! Можно просто сказать : " я так считаю ..." ))). LoS 21:49:33 10/10/03 (1)
                          зачем плохо о всех людях ?
                          • Распространять свои высказывания на ВСЕХ людей я не собирался. Никакое (и ничье!) высказывание не может претендовать на абсолютную истинность. Все мои высказывания являются исключительно моим собственным мнением, в этом вы правы. bullit 10:58:43 10/13/03 (0)
                            
                    • Ну раз уж пошли цитаты :-) +++ GDT 13:17:16 10/09/03 (4)
                      Нашел-таки я "Бессильных мира сего" в электронном виде -- можно цитировать, а то лень было книжку в сканер пихать :-)-----------------------...Ничего не изменится, пока мы не научимся как-то поступать с этой волосатой, мрачной, наглой, ленивой, хитрой обезьяной, которая сидит внутри каждого из нас. Пока не научимся как-то воспитывать ее. Или усмирять. Или хотя бы дрессировать. Или обманывать... Ведь только ее передаем мы своим детям и внукам вместе с генами. Только ее -- и ничего кроме. ("Я старый хакер, и я точно знаю, что нет на свете программы, которую нельзя было бы улучшить. Но что значит УЛУЧШИТЬ, когда речь идет о ДНК?..")...Но вот ведь что поражает воображение: все довольны! Или -- почти все. Или -- почти довольны. Недовольные -- стонут, плачут и рыдают, молятся, бьются в припадках человеколюбия, и ничего не способны изменить. Св ...
                      • Ну я ж говорила, что ты литератор (признанный здесь) +++ Ли 18:49:47 10/09/03 (3)
                        вовремя и к месту цитаты подкидываешь, скромненький, ты наш...
                        • Это не я цитатки подкидываю (+) GDT 20:27:37 10/09/03 (2)
                          это жизнь подкидывает ситуации, к которым годятся цитатки из читаемой в данный момент книжки :-)А цитатки я запоминать не способен абсолютно. Память дырявая. Уже через полмесяца все растворяется в общем болоте, как будто ничего и не было, но все-таки немножко изменив качество этого самого болота...
                          • и ведь где-то такие книжки находишь!(+) Ли 23:16:48 10/09/03 (1)
                            молодец, находишь время! и нас просвещаешь, тёмных!
                            • Хе-хе, это не я нахожу время, это оно меня находит :-) +++ GDT 11:17:08 10/10/03 (0)
                              Больница, Брэдбери, "Эхо Москвы" целыми днями, программа "Книжечки" в том числе, анонс Витицкого, реклама концерта Пьяццолла-квинтета... Короче, поболеешь неделю -- потом впечатлений на полгода. ;-]
                • напишу правило - "отстающих не ждем", и все, и баста! - В категорию "отстающие" автоматом попадут все новички - какой тогда смысл собирать незнакомых людей в поход? Как вы собираетесь двигать велокультуру в массы, бросая примкнувших в ночи в одиночестве? Или даже среди бела дня, но в незнакомом лесу Подмосковья?(-) Моралистка 17:30:08 10/08/03 (17)
                  додики
                  • а я не в массы! просто меня услышат те, кому это адресовано. остальная масса прочтет и увидев неподходящие для них правила - не приедет bullit 17:46:44 10/08/03 (16)
                    /
                    • Вот чудо-юдо гороховое. Я ж и говорю, для слабеньких в коленках новичков любые правила - неподходящие. Не могут они выдержать темп и километраж, потому не смущайте людей, не зовите с собой, чем глупо надеяться, что вдруг ниоткуда возьмутся НОВЕНЬКИЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ туристы. По умолчанию, новенькие, только что купившие велоконя, не могут быть подготовленными. Моралистка 18:54:37 10/08/03 (15)
                      Теперь ясно?
                      • только что купив велоконя рано ехать в поход!!! нужно натренироваться в одиночку или с ДРУЗЬЯМИ подобный километраж, и не один раз, а только потом выезжать с группой незнакомых людей!!! bullit 19:34:37 10/08/03 (14)
                        Приглашения в походы рассчитаны не на 1-й раз севших на байк!!! А на тех, кто УВЕРЕННО катается но (может быть!) ни разу не выезжал с группой или ВЫЕЗЖАЛ, но не с ЭТОЙ группой!!! Такие тоже называются новенькими для данной конкретной группы.
                        • А если группа незнакомых людей в лице руководителя, приглашает, обещает, а затем: извините, сам дурак, говорит? Интересно, если бы Вадим любил ночной экстрим в одиночку, он бы стал присоединяться к группе незнакомых людей? Априори, ответ очевиден. И че тут рассусоливать: зовешь - неси ответственности, не умеешь отвечать - не зови. Это как, пообещал - выполни. Моралистка. Строгая. 20:48:24 10/08/03 (13)
                          Просто же. Назвался груздем - облизывай всех, раз ВСЕХ зовёшь. И сколько же бедным новичкам вкручивать в одиночестве до требуемого уровня, или где взять таких же велосипедных друзей? А? Разумный Вы наш. Уверенно держаться в седле, и уверенно держать темп и километраж группы - разные вещи.
                          • Он звал НЕ ВСЕХ. Вывешивание сообщения в Велозоне НЕ означает, что приглашают ВСЕХ!!! Надо в сообщении смотреть детали похода, маршрут а главное требования к участникам, FAQ на сайте !!! bullit 10:52:31 10/09/03 (0)
                            Сколько в одиночку?? - я несколько лет катался один, пока купил нормальный велосипед и потренировавшись на нем убедился что показатели километража и средней скорости у меня достаточны для того чтобы поспеть за группой с которой я собирался выехать. Необходимые показатели я нашел на их сайте. Как и правила походов. Только так. Иначе мой выезд мог бы окончиться плачевно - причем виноват был бы только я.
                          • в том то и дело, что этот руководитель приглашает, но не обещает, а затем: извините, сам..., говорит! Все должны полюбить ночной экстрим в одиночку! и всё тут! 23:26:02 10/08/03 (0)
                            чё зря базарить это уже не в первой едет и уезжает, потому что ему так удобнее!
                          • Если неохота тренироваться в одиночку -- есть школы НТП в конце концов (+) GDT 21:29:18 10/08/03 (10)
                            Уж там и оближут, и не бросят, и ВСЕХ. Три их есть по крайней мере -- у МКВ, РКВ и бауманцев.
                            • Re:К сведению : МКВ , РКВ и бауманцы - все это СТРАШНАЯ ГАРЩИНА !!!!! НеГар 00:19:04 10/09/03 (9)
                              ,
                              • Ну да, гарщина. Так нельзя ж в один поход собрать коня и трепетную лань! (+) GDT 12:55:46 10/09/03 (8)
                                Хочется заботы и опеки, и чтоб с запасом прочности -- миритесь с гарщиной. Хочется спортивного похода со свободным входом -- смиритесь с возможными эксцессами.
                                • Дима, а не объяснишь ли мне, бестолковому, что в данном контексте означает этот дурацкий термин "гарщина"??? Valentin Gvozdev 12:58:47 10/09/03 (7)
                                  
                                  • Слава все уже объяснил (+) GDT 13:48:08 10/09/03 (0)
                                    А хорошие люди могут ездить на чем угодно и при этом оставаться хорошими людьми.Я много катался в свое время с МКВ, школу НТП у них прослушал (правда, в зачетный поход сходить не получилось), байк из-за них купил (а до этого ездил на дорожном, да по обочине, и при этом не отставал). Было вполне душевно. Сейчас из гарщины остался, пожалуй, лишь фирменный стиль одежды, ну и темп по отстающему. Забросил большей частью потому, что они катаются на неудобоваримых ветках, большей частью на юге, и в интернете не присутствуют. Зато клуб от нас близко (хотя РКВ еще ближе -- на три этажа подняться, а Боголюбов в соседнем дисплейном классе иногда занятия проводит :-)). РКВ -- по-моему, вообще не особо отличается от Каравана, ну может коммерции существенно побольше. Бауманцев вообще ни разу не видел, но, судя по Исакову, лоси еще те!А школа НТП по оп ...
                                  • Слава все уже объяснил (+) GDT 13:47:11 10/09/03 (0)
                                  • В данном случае термин видимо употребляется в очень измененном и расширенном смысле. relies 13:07:40 10/09/03 (4)
                                    В самом широком смысле Гары - это все, кто не принадлежит к клубу Караван, откуда и пошел этот термин. Соответственно (автоматически) гары ездят уже далеко не только на проволочно-изоляционной технике. И вообще среди гаров всетречаются очень даже сильные велосипедисты и просто хорошие люди. Тех же, кто по-прежнему берет с собой несколько мотков изоленты и кг проволоки, и едут так что в таком темпе ехать невозможно даже не крутя педали - именуют отдельно, скажем, "знойными гарами".Должен кстати признаться, что сам вожу в велоаптечке ма-а-аленький моток изоленты:)) И вообще почти все мы немножко гары . А в Караване среди многочисленных представителей есть один, носящий звание Полугара.
                                    • Re: термин трактуется так: Ли 19:01:37 10/09/03 (3)
                                      как мне объясняли караванщики, это: те, кто ездят на невысокого класса великах те, кто одет как попало = без велоодежды специальной, обуви, снаряги и т.д. я отношусь к гарам, например, значит, я гарша, какая-нибудь
                                      • Не точно...поясняю... relies 19:53:33 10/09/03 (2)
                                        Велосипеды НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫСОКОГО КЛАССА!!!==но УХОЖЕННЫЕ, в НОРМАЛЬНОМ ТЕХНИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ. И про обувь и снарягу - абсолютно неверно. Когда я начинал кататься с Караваном, у меня не было снаряги совсем. Но меня никто ни разу не назвал гаром. Точное (изначальное) определение термина - см.на сайте Каравана. О более широком толковании этого термина я сказал выше.
                                        • так ведь в глаза никто не скажет, понятно дело... Ли 23:23:23 10/09/03 (1)
                                          а может и понятие такое недавно появилось ну, вообщем, за что купила, за то и продала подумаешь, я вон сама себе всё шью и не стесняюсь, пусть гаршей называют, если хочется...
                                          • Понятие возинкло давно. Когда именно - спросить у Маршала. relies 10:53:59 10/10/03 (0)
                                            По некоторым соображениям, мне кажется, что меня могли (и могут) за глаза называть некоторыми известными караванскими терминами, но не "гаром". Впрочем, я бы вряд ли обидился. Старый гарский велосипед у меня до сих пор на ходу, и была даже идея приехать на нем на закрытие, но, видимо, не получится.Если человек сам себе шьет это еще не значит что он гар:)))))))))))))))))
        • Юрий (вас кажется так зовут), ИМХО ваши слова верны на 200%. Лучше и не скажешь. Valentin Gvozdev 18:13:27 10/07/03 (4)
          Особенно я бы обратил внимание на 2 пункт. И хотя я не был участником, но из рассказа Николая следует, что поход начался с опозданием. Дальше, изначально было несколько неверно то, что трудная часть пути пришлась на вторую половину маршрута, когда светлого времени осталось всего нечего - и в этом, как мне кажется, был несомненный просчет на стадии планирования. Я это уже говорил, но повторюсь еще раз: не нужно было искать себе приключений после Рязановки... Видя отставание от графика и не слишком сильную группу, следовало бы подкорректировать планы и двигаться напрямую в Егорьевск и далее в Куровскую по асфальту. Вышло бы те же 120-130 км, но без поисков дороги, бруляний итд. Тем более, что выясняется, что один из участников живет недалеко от Куровской - дополнительный повод ехать именно туда. Да и ветер был юго-восточный - только знай с ...
          • Re: Юрий (вас кажется так зовут), ИМХО ваши слова верны на 200%. Лучше и не скажешь. Романтик 19:54:56 10/07/03 (3)
            "...Дальше, изначально было несколько неверно то, что трудная часть пути пришлась на вторую половину маршрута, когда светлого времени осталось всего нечего - и в этом, как мне кажется, был несомненный просчет на стадии планирования. " Почему НЕВЕРНО? ПРОСТО ТАК БЫЛО ЗАПЛАНИРОВАНО. Видимо, я здесь улавливаю как раз именно то, что людям хотелось испытать себя, проверить, пройти почти на пределе. Кому то это оказалось трудно, и не уложился, может просто опыта движения по темноте нехватило или др. Но в такой ситуации заранее надо резервироваться: или разбиваться на две группы, чтобы тем кто хочет и может "ломануть" не портить поход, или (и) как ты сказал действительно корректировать маршрут по ситуации. Кстати : - он предупреждал, что в конце маршрута будет самая трудная часть (темп) когда сил осталось мало, и каждый это знал. - само ...
            • Re: Юрий (вас кажется так зовут), ИМХО ваши слова верны на 200%. Лучше и не скажешь. Valentin Gvozdev 12:58:34 10/08/03 (1)
              "...Дальше, изначально было несколько неверно то, что трудная часть пути пришлась на вторую половину маршрута, когда светлого времени осталось всего нечего - и в этом, как мне кажется, был несомненный просчет на стадии планирования. " Почему НЕВЕРНО? ПРОСТО ТАК БЫЛО ЗАПЛАНИРОВАНО. Я просто хотел сказать, что изначальный план был несколько некорректен - ну нельзя закладывать в КОНЕЦ МАРШРУТА длинные перегоны по грунтам, тем более так далеко от Москвы и при столь коротком световом дне (если, конечно, не позиционировать поход как выезд с элементами большого экстрима). Видимо, я здесь улавливаю как раз именно то, что людям хотелось испытать себя, проверить, пройти почти на пределе. А вот это совсем не факт, что ВСЕМ этого хотелось и все ЗНАЛИ, что придется идти на пределе. По моим наблюдениям, очень немного людей любят такие вещи и получа ...
              • Вот правильно ! Вы , Валентин , в отличие от некоторых ...совершенно ответственный и грамотный руководитель. Таких мы уважаем и ценим ! )))) MiG - 31 00:14:10 10/09/03 (0)
                
            • Спасибо, Юрий. Второе дельное высказывание из 20... Спасибо, хорошие советы весгда помогут избежать таких ситуаций... Nikolas 10:24:44 10/08/03 (0)
              
        • тем более, что опытный рук-ль может заранее рассчитать время прибытия на конечную станцию (+) Ли 17:53:27 10/07/03 (1)
          так, напр-р, ВС всегда говорит - "делите км на вашу ср. скорость... в таких походах важно перед отправкой заявить: а. не нравится марка велосипеда б. не нравится тонус ваших мышц (пощупать можно даже - рук-ль имееет право) в. не нравится блеск ваших глаз и т.д., то есть найти причины отказа, если не нашёл, тогда ЭНЕРГИЮ ВСЕЙ ГРУППЫ ДЕЛИТЬ НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! А ВОТ ЭТО РУК-ЛЬ ОБЯЗАН НАУЧИТЬСЯ ДЕЛАТЬ!!!
          • руководитель обязан только то, за что возьмет на себя обязательство, доведя это до сведения всех участников ПЕРЕД походом!!! Все несогласные или желающие больше обязательств от руководителя в его поход не поедут. Вот и все bullit 18:14:59 10/07/03 (0)
            Участник, отправляясь в поход после того, как рук-ль довел до его сведения правила похода и свои обязательства, фактом своего присутствия СОГЛАШАЕТСЯ с руководителем и берет на СЕБЯ ответственность за возможное несоблюдение высказанных требований и правил. Руководитель не обязан всматриваться в глаза каждого и щупать мышцы,а также осматривать велосипеды участников, если он не возьмет на себя ответственность проверять морально-техническое состояние людей и техники!!! В то же время рук-ль может ОСТАВИТЬ ЗА СОБОЙ ПРАВО отстранять от похода участников с неудовлетворительным на его взгляд морально-физическим состоянием или техническим оснащением - - но не ОБЯЗАН этого делать, если только сам не возьмет на себя это обязательство!!! Общее правило: все взаимные обязательства между руководителем, группой и отдельными ее участниками оговариваются ...
      • не гоните беса bullit 16:25:39 10/07/03 (5)
        /Все мы горячие парни, но это ни о чем не говорит
        • гоните беса вы, товарищщщщщщщщ, зы 17:55:34 10/07/03 (4)
          ругающийся матом, а жизнь одна...
          • это кого вы назвали ругающимся матом??? bullit 18:03:40 10/07/03 (3)
            а за свои слова слабо ответить?То что жизнь одна я в курсе. Как и то что она бесконечна
            • да было дело раньше, забей зы 18:08:57 10/07/03 (2)
              ещё летом, конкретно на меня пёр, ещё тогда тебя Фёдор осадил... вот и запомнила, да ладно, на молоденьких безусых горячих парней чего обижаться...
              • Да почем же вы знаете, усы есть у меня или нет bullit 18:16:40 10/07/03 (1)
                Поверьте, уж вам-то вовек этого наверняка не узнать!!!
                • рассуждаешь так..., ....усы ... есть ... нет... однако 18:33:34 10/07/03 (0)
                  
    • Видимо, я что-то пропустил :(. А причём здесь Караван ? (-) VS 13:03:16 10/07/03 (4)
      
      • См. ниже. Разговор шел об ответственности руководителя/клуба, проводящего ПВД за участника. Поскольку на сайте Каравана есть данное предупреждение, я использовал его как пример подхода к данной проблеме.. Nikolas 13:25:57 10/07/03 (3)
        
        • Вообще-то .. VS 14:46:02 10/07/03 (2)
          Вообще-то ответственность может быть юридическая и моральная. Может быть мне не хватает юридического образования (а его у меня нет :((((, но что-то мне кажется, что руководители групп велопоходов (например клуба Караван) в принципе не могут нести юридическую ответственность за участников похода (совершеннолетних), если они в свою очередь не совершили ничего противоправного (ну, например, специально не толкнули участника под колёса автомобиля или специально оставили на съедение волкам). Ответственность у них только моральная. Поэтому любые предупреждающие объявления на сайте Каравана призваны напомнить потенциальным участникам лишь о том, что они являются равными среди равных и не стоит ждать какого-то специального хоровода вокруг себя. Моральную же ответственность ни с руководителя, ни с участников снять никакими-либо предупреждениями не ...
          • забавно читать все со стороны Rash 14:07:26 10/08/03 (1)
            причем с одной стороны выступают лидеры групп, с другой - не совсем понятные байкеры, зато активно использующие лексику "подло", "как смотреть в глаза" и пр. Причем процесс пошел уже на который круг - вроде уже все было высказано :) Может именно поэтомы я езжу только со своими, а если решу к кому нибудь присоедениться, то сразу буду настраиваться на то, что если что - пойду один никого не напрягая...
            • Это было бы смешно, если не было бы так грустно VS 18:32:36 10/08/03 (0)
              Смешно смотреть как пузырятся эмоции. Грустно, потому что в реальных условиях не всё так однозначно и просто. Грустно и потому, что такие ситуации случаются периодически. И никакими предупреждениями отгородиться от них невозможно. И их приходится решать. Каждый это делает по-своему. Единственное надёжное средство - прогнозирование ситуации. Но это уже Гвоздев хорошо изложил. Сочувствую и Вадиму и Николаю, что им довелось оказаться в таких обстоятельствах. Как это ни банально, но надеюсь, что для многих этот опыт окажется поучителен. Поучителен как для ведущих, так и для ведомых.
    • Оно, конечно, да... Но ... ВС-401 11:32:16 10/07/03 (0)
      в последнее время Караван людей считает, как мне показалось. А заезд изначально нужно было описать как СПОРТИВНЫй. Природа, она красивая, но в этаком темпе не всегда успеваешь ей любоваться. Нужно неспеша пофотографировать там что-нить красивое
  • Руководитель должен только то, за что он изначально перед походом брал на себя ответственность. Просто на будущее надо в каждом приглашении в поход давать ссылку на подробный FAQ на своем сайте и указывать, что там - правила похода. bullit 11:13:30 10/07/03 (4)
    и тогда никаких претензий...
    • Re: Дело не вэтом...... Просто надо быть человеком !!!!!!!!! Ле-Ха 23:23:49 10/07/03 (0)
      
    • Да, 100% -согласен, так и будет, а закрытые сообщества, тайные рассылки-не для меня, этим мы много хороших людей за бортом оставим... Nikolas 11:20:54 10/07/03 (2)
      
      • хороших людей за бортом оставим... так оно и есть! 00:02:55 10/09/03 (1)
        
        • о, о, о какие мы гораздые bullit 10:54:43 10/09/03 (0)
          на критику может я вас тоже покритикую? так, для проформы
• Это очень хорошо!/+/ LenaS 10:12:32 10/07/03 (7)
  А вообще-то надо рассчитывать свои силы. Было объявлено 110 км и вероятный быстрый темп в конце. Мы действительно ехали 20-23 некоторое время, просто отставание было очень большим.
  • Re: Я все же не пойму почему нельзя было Вадима подождать,дать ему мобилу или взять на буксир или даже кому то остаться с ним вместе ? (-) Vasia 23:02:14 10/07/03 (6)
    
    • и не поймете. Не так-то просто воспроизвести реальную ситуацию... bullit 16:24:33 10/08/03 (5)
      
      • А я , активно катающийся по Подмосковью и презжающий в день до 300 км. (что бы некоторые вопросов о моей квалификации не задавали) не могу понять простого момента : как можно отправляться в велопоход осенью без мощных велофонарей с запасом электропитания и без замыкающего в группе ? Вел. Vp. 23:08:17 10/08/03 (3)
        
        • Ох удивили...я и 430 км проезжал. И заявляю вам- бывает всякое. А что фонарей не было вообще - это еще вопрос. Лучше поспрашивать непосредственных участников... bullit 10:57:55 10/09/03 (2)
          
          • Re: А вот почему ваш "замечательный" руководительбез фонаря оказался - вот что еще более непонятно ! (-) Вел. Vp. 23:28:45 10/09/03 (1)
            
            • Он НЕ мой руководитель, я в этом походе не был, так что спрашивайте непосредственных участников. bullit 10:56:13 10/10/03 (0)
              Вопрос "почему" всегда труден.
      • Я непонимаю оттого,что сам неоднократно в велопоходах сталкивался с подобными потенциальными моментами и мы всегда их решали успешно.Было бы желание ! ))) Vasia 22:15:03 10/08/03 (0)
        
• это, конечно всё замечательно...+ Лех 08:51:03 10/07/03 (9)
  но, может, тебе уже пора просто делать "закрытую" рассылку по "своим" людям... скорее всего за время катания ты хорошо оброс знакомствами с неплохо ездящими людьми, разделяющими твои интересы...зачем ставить под удар группу и одновременно несправляющегося с темпом и километражом человека?
  • Тут есть две стороны медали.... Nikolas 09:17:50 10/07/03 (8)
    Идея о закрыто рассылке, сборе своих людей часто возникают в конфе лыжников, водников и т.п.., и т.д.. Мое мнение-это облегчает жизнь руководителю, но обрубает возможность притока в группу новых членов, это не совсем справедливо. К тому же надо отметить, что более-менее постоянного состава, как это ни странно, собрать пока не удается... Поэтому большинство идет по пути предъявлениея определенного перечня требований к потенциальным участникам... Наверное, это правильно, инчае я, допустим, не попал бы ы лыжную группу Дмитриева... Но опять же, это позиция, а не постулат..
    • практика - критерий истины+ Лех 10:09:57 10/07/03 (7)
      говаривал один небезызвестный товарищ. лучше всего проявляет себя группа, объединенная по силе и интересам. это облегчает жизнь не только руководителю, но и самой группе - серьезно облегчает, очень серьезно облегчает.даже если физ.силы не равны - плюсом является то, что участники известны друг другу и примерно представляют, чего следует ждать.если же хочется новых в свою компанию - нужно осознавать взятую на себя ответственнось, причем не только руководителю, но и участникам группы.Я, скажем, как руководитель вылазки, ставлю в известность остальных участников о возможных новых людях в группе на ПВД.Если они хотят рискнуть и принять участие в походе с "темной лошадкой" - они рискнут. Чаще всего с новыми людьми все оказывается ок, и в итоге они вливаются в компанию.Но вместе с тем вся группа отлично понимает - возможность ночевки под елкой ...
      • Спасибо, именно за конструктивный ответ. Все сказанное, справедливо... По поводу людей-на ВЗ существует постоянная ротация людей, однако именно в этом сезоне удалось собрать теплую компанию, надеюсь она не развалиться и будет успешно катать... Nikolas 10:32:29 10/07/03 (6)
        
        • А зачем нужно ограничиваться и не дооценивать людей? Nikola 11:11:25 10/07/03 (5)
          Кататься только с избранным составом или открыто для всех участников... Однажды, так вот "облегчая" себе задачу я позвал народ вроде бы на простую покатушку на озеро, при этом оговорив целый перечень требований для людей, которые захотели бы поехать со мной. У меня было одно лишь желание - ни с кем не возиться не ждать и не тормозить, а сгонять в быстром темпе туда и обратно. Зная что в лесу темно, а гонки по темноте без фары исключены, я потребовал, чтобы народ без фар даже и не думал появляться (опять -таки, зачем лишние "тормоза"?). И что же? - Возвращаясь обратно у меня самого "садятся" батарейки и фара благополучно гаснет прямо в чаще леса. Представляю, какое посмешище могли бы мне устроить те, кто поехал со мной. Дальше самое интересное: Егор достает из сумочки комплект батареек и протягивает их мне....
          • Помощь со стороны нужно расценивать как приятный сюрприз. Надеяться на помощь - в наши дни все равно что надеяться на авось. Надеяться можно только на себя. Помогая другим, делаешь такой же "приятный сюрприз"другим. Честь и хвала, коли так, но если бы Егора не было, то - ? bullit 11:16:28 10/07/03 (4)
            
            • Если бы его не было, то так бы и остался в этом вопросе дураком до сих пор : ) Nikola 11:35:59 10/07/03 (3)
              Дело не в случайности и не в сюрпризах (ты все правильно об этом говоришь). Есть одна закономерность, касающаяся всего флейма здесь образовавшегося: если каждый будет готов к тому, чтобы сделать все возможное для тех, кому приходится труднее - все вопросы исчезнут сами собой. А голова для того и есть, чтобы эти усилия были точно расчитаны и эффективны.
              • Я был летом этого года, в походе на Медведицу, удивлен и тронут поддержкой, которой я не ожидал. Спасибо SolAlex`у!! А дело было так... relies 12:03:03 10/07/03 (2)
                Выехал я на гибриде на Медведицу и проколол колесо у магазина. Притом выяснилось это тогда, когда все у магазина уже перекусили и пора было спешно стартовать дальше: маршрут был большой, около 120 км если не больше, притом постоянный дождь, а дороги разные - и асфальт, и грейдер, и грунт...Я думаю - ну все, поплетусь один. Однакож SolAlex поехал со мной. Ехали мы довольно бодро, так что умудрились нагнать и даже незаметно обогнать основную группу во главе с Федей, когда те где-то брульнули на грунтах. Однако тут мои злоключения продолжились: покрышка Shwalbe Silento (Не покупайте эти покрышки, качество просто хуже некуда!!! как бы их Юрий Разин ни хвалил), так вот эта такая-растакая покрышка ни с того ни с сего прорвалась по корду так сильно, что ремонту не подлежала вообще. Ехать дальше было нельзя НИКАК. А до Медведицы было еще несколь ...
                • Да не за что, Слав. Кстати, порванная покрышка была заброшена на вершину небольшой березы (слететь может только с помощью человека). Так что, надеюсь, эта покрышка еще долго будет служить антирекламой проезжающим байкерам :-)) Solalex 13:24:01 10/07/03 (1)
                  11
                  • Ага, в след.году поедем - проведаем:)) relies 13:25:16 10/07/03 (0)
                    
• Re: Вам здорово повезло что еще все так хорошо обошлось.Руководитель группы подлец и преступник раз не подождал Вадима и бросил его в одиночестве ночью ! (-) MiG-31 23:16:46 10/06/03 (93)
  .(-)
  • Re:Согласен. Наши байкеры так с себе подобными не поступают. ))) Velic 23:34:09 10/07/03 (5)
    
    • кто это - "ваши байкеры"? bullit 16:19:51 10/08/03 (4)
      поясните
      • Re: "Наши байкеры"-настоящие люди ,готовые всегда помочь слабому и никогда не бросающие даже малознакомых в трудной и лпасной ситуации. Таких я знаю немало и мы прошли с ними много велокилометров в нашей стране и заграницей в походах различной категории сложности. (-) Velic 22:07:43 10/08/03 (3)
        
        • Ну кто конкретно, в Москве все велотуристы друг друга знают... Nikolas 10:00:02 10/09/03 (2)
          
          • Re: Ну кто конкретно, в Москве все велотуристы друг друга знают... Velic 23:30:30 10/09/03 (1)
            Мы из группы Крупенникова.
            • Тогда как насчет отчета о Памире с участием В.Травкина... Тут масса возможностей для обсуждения... Nikolas 23:01:16 10/11/03 (0)
              
  • Сообщение НЕ ДЛЯ ВАС !!! ЯСНО???? Борцы за мораль... Nikolas 07:36:07 10/07/03 (86)
    
    • Николай... смахивает на дискриминацию... Раз уж ты сюда написал, мы тебя распнем сначала, а потом (если повезёт) может ты и воскреснешь... НИТРО 08:49:07 10/08/03 (2)
      
      • :))))))))))))))) bullit 16:21:09 10/08/03 (0)
        другой путь конечно был всегда есть другой путь значит это мазохизм?
      • Ну не для этого я писал, а для того чтобы Вадим быстрее откликнулся и сообщение о его нормальном возвращении домой быстрее дошло до членов группы... В том, что тут начнеться, я нисколько не сомневался, просто выхода другого не было.. Доренко отдыхает!!!! Nikolas 09:34:45 10/08/03 (0)
        
    • Если ты пишешь на В.Зону ,то это касается всех,тем более такой вопиющий безобразный случай !!!!!!!. (---) Фаня 23:31:23 10/07/03 (1)
      (---)
      • И все-таки вы милые и добрые люди, запомнил спредыдущего раза... Причем сами Вы абсолютно безгрешны, даже двоек в школе не получали или мы об этом не знаем... Слышаете и читаете все, что даже Вам и не предназначено. Комментируете, однако только то, где можно с олимпийской высоты рубить с плеча... Повторю еще раз-написано было для ВАдима и членов группы, а ВЗ использована, как наиболее быстрый способ оповещения.... Nikolas 09:38:10 10/08/03 (0)
        
    • А у тебя самого то с моралью все ли в порядке,милый ?))) Кузя 23:27:18 10/07/03 (7)
      [
      • Абсолютно и не сплю я спокойно только пока, есть такие мылие борцы за мораль... Мне интересно с Вами общаться, да Глебу приятно-популярность ВЗ растет... Я пока буду кататься по выходным, а по рабочим с Вами спорить.. ОК ! Спасибо... Nikolas 09:40:36 10/08/03 (6)
        
        • Ты , Кол не нервничай и особенно не вые.... , а бери пример с Вали Гвоздева . Он хоть и катается черти на чем, а человек гораздо более отвественный и положительный, в его группе такого случиться в принципе не может.Учись студент !!! (-) Шейх 23:00:41 10/08/03 (3)
          (-)
          • А еще лучше брать Каму и в парк на покатушки bullit 10:59:23 10/09/03 (2)
            
            • Re:Ты только тупо огрызаешься и совсем непонимаешь суть вопроса.Словом : " Дурак ты и недотепа !" Шейх 23:33:09 10/09/03 (1)
              ю
              • Сам то умный что ли шибко? Обзываться горазды, а отвечать? bullit 11:44:29 10/10/03 (0)
                я конечно понимаю Велозона - открытая конфа, что хочешь - то и пиши, но все же.
        • популярность ВЗ от этого НЕ растет bullit 16:23:30 10/08/03 (1)
          
          • Растет для "таких товарищей", все остальные покатушки покидают и тема эта уже не раз поднималась.... Nikolas 16:44:26 10/08/03 (0)
            
    • Коль, забей. Народу поморализировать захотелось, это бывает. Опять же себя всегда лучше чувствуешь, когда другим укажешь на ошибки:) Кто с тобой ехал, знают, как дело было. А кто в тот день на диване сидел, естессно, имеет объективный взгляд на ситуацию. ЮШ 11:34:43 10/07/03 (7)
      
      • Спасибо Юра... Nikolas 13:05:19 10/07/03 (0)
        
      • Коль, забей? Народу не хочется оказываться в таких ситуациях, а это бывает!лучше другим указать на ошибки:) Ли 11:51:37 10/07/03 (5)
        мне, как слабой из группы, рук-ль Скоров на обратном пути предлагал отправиться одной по асфальту, но поехали все вместе проторять новую дорогу через чащу вдоль реки и я даже была первой. Последней действительно трудно ехать и когда группа ждёт, хоть и скрипя зубами, это всё же лучше, чем когда бросают... а ещё лучше, когда сильный берёт "на колесо" слабого - это из области рыцарства давно забытого, пожелания
        • Хм, на колесо, как мне показалось - это далеко не факт, что легче ехать. Это по крайней мере надо очень хорошо уметь, чтобы ехать на колесе. Я, например, просто не умею(+) комар 18:53:04 10/08/03 (4)
          Или не могу пойти на это в плане безопасности. Надо быть абсолютно уверенным, что ведущий едет грамотно, смотрит на 100 метров вперед и все там видит, что не тормознет резко, но еще - что важно - надо самому находиться в состоянии повышенной бдительности, а уж если по той или иной причине устал, никакой бдительности не может быть. Потом, на колесе все равно едешь с руками на тормозах - и не факт, что это легче, чем, скажем, ехать отдельно, но на рогах. Понятно, что к шоссейному рулю, на котором вырос, как я понимаю, велотуризм, в частности, в нашей стране, это не относится, но байк вносит такие вот коррективы. Да, один раз мне пришлось ехать с руками на рогах почти на колесе(как потом оказалось, с частично заклиненными тормозами - это и была собственно причина), и тогда самое стремное было, что я понимал, что нахожусь немного не в том с ...
          • Кстати, буксировка тоже весьма небезопасное занятие (+) GDT 19:25:38 10/08/03 (3)
            Веревку надо делать подлиннее, если буксируемый не имеет опыта езды на колесе и дорога неидеальная. С другой стороны, абсолютно недопустима слабина -- если веревка провиснет до земли и еще чуть-чуть, она неминуемо попадет в переднее колесо буксируемого со всеми вытекающими. В идеале нужно что-то типа собачьего самовтягивающегося поводка-рулетки, ошейниковая сторона которого прикреплена к рулю буксируемого кусочком более слабой веревки -- он будет играть роль предохранителя.
            • Буксировка - не "тоже" - а вообще настолько небезопасное занятие, что запрещено ПДД, первый же ГИБДД заствит вас прекратить это дело.(+) комар 17:10:53 10/09/03 (2)
              В особенности: как ты себе представляешь буксировку, если у человека сзади накат лучше, и вообще он частично закрыт от потока воздуха? Тут возможен только вариант: тормозит только буксируемый, причем тормозит очень много - при каждом моменте ослабления троса. Так что буксирующему будет крутить раза в 4 тяжелее, чем ехать самому. Так что, я так понимаю, имеет смысл только для медленного вытаскивания из мест, где нет автотранспорта, если велосипед поврежден (сломана педаль, шатун, система, кассета, задний переключатель и т.п.) до ближайшего места, где есть автотранспорт или ж/д, если это настолько далеко, что нельзя или трудно дойти пешком. Больше ни для чего другого.
              • Да нет, вполне нормально (+) GDT 20:41:23 10/09/03 (0)
                Мой опыт буксировки был правда скорее как помощь ослабщему, а не поломавшемуся. Веревку мы скрутили из тонкого капронового шнурка в несколько слоев, она получилась довольно упругая, и я прекрасно чувствовал, с какой силой надо крутить. Задний был проинструктирован насчет недопущения слабины, но тормозить ему не пришлось -- просто я под горку подкручивал. В итоге мы отыграли время на привязывание и догнали группу как раз у конечной точки (километров 10 на буксире). И это, конечно, была скорее проба и развлекуха, чем серьезная помощь -- сэкономили всего наверное минут 10. :-)
              • применяли буксировку + Лех 17:19:37 10/09/03 (0)
                вполне сносно пропилили оставшийся 30 по маршруту (грунты), а потом чела до дома с вокзала.
    • Re: Коль не кипятись. А ты реагируешь так потому что люди совершено правильно написали? RedHead 09:15:00 10/07/03 (64)
      Понмишь как потеряли Лилию?
      • Не поэтому, написали люди, которые не УЧАСТВОВАЛИ В СОБЫТИЯХ, следовательно не имеют право рубить с плеча... Комментировать да, но хамить нет... Потом.. Nikolas 09:34:55 10/07/03 (45)
        Как ты сам понимаешь, я не первый раз попадаю в подобные ситуации и мог бы просто не писать об этом на ВЗ, благо мне важно мнение участников группы, а его я слышал, кроме того свою вину за плохую организацию данного похода я не отрицал с самого начала, о чем и написал... Люди, которые здесь пишут, сами скорее всего ничего в этом не понимают и катаються не дальше Битцевского парка. Их цель-поспеть на горченькое, обличать, обливать грязью, привлекать к себе внимание. К тому же они не знают меня лично, а ГЛАВНОЕ НЕ БЫЛИ В ЭТОМ ПОХОДЕ, взгляд со стороны не может быть объективен...Не надо трогать Лилю, с ней все ясно. Моя ошибка, что я взял ее...По поводу этого похода-объявление было, было указано, что в конце похода возможен быстрый темп. Не надо хамить, а надо высказывать своеи мнение и давать советы, как избежать подобных ситуаций, к этому ...
        • Re: А ты спросил Вадим :"Хорошо ли ему было одному ? Хотел ли он астаться в одиночестве ночью на дороге ?" А тебе cамому приятно ли было оказаться на его месте ? Я не верю что ничего нельзя было сделать.Просто вы все думали в первую очередь только о себе,а это уже сам знаешь как называется...! )))) Vasia 23:47:30 10/07/03 (8)
          
          • Спросил на следующий день. Он ответил-нормально, в пределах нормы... Мне, конечно, жалко и неприятно, что так получилось, но Вадим справился с итуацией молодцом, как мы и ожидали... Nikolas 09:43:52 10/08/03 (7)
            
            • Re: Главное сделать правильные выводы и сделать все чтоб подобное не повторилось (-) Sanec 00:31:24 10/09/03 (0)
              
            • Re: Cказать то можно, но что вот у человека на душе ? ))) Velic 22:51:33 10/08/03 (4)
              
              • Да уж, д-но, что у человека на душе осталось? ))) Ли 00:19:10 10/09/03 (3)
                осадок
                • ну как вы за человека-то рассуждать можете??? ВАДИМ САМ тут написал хоть строчку?? bullit 11:00:23 10/09/03 (2)
                  
                  • а я была в аналогичной ситуации, слава Богу, не в ночи! Ли 19:20:03 10/09/03 (1)
                    описано здесь http://turizm.lib.ru/f/feja_l/pokatushki.shtml
                    • Кстати, а вот выше в начале конфы уже и сам Владимир (названный по ошибке Вадимом) все сам рассказал... bullit 19:59:38 10/09/03 (0)
                      
            • В общем, время вас рассудит :-) +++ GDT 11:06:58 10/08/03 (0)
              Если Вадим будет еще с вами ездить, значит, ему это приключение было по кайфу.Каждый человек -- индивидуален. Я бы, например, скорее плелся бы потихоньку всю ночь куда-нибудь в сторону Москвы, чем остался бы ночевать на вокзале -- IMHO, у гопников время мобилизации может быть и меньше полутора часов. Помнится, когда с Толстым поехали в ночное и нужно было подождать его на станции, где я выгрузился, я и пяти минут не вытерпел -- покатил навстречу. Но, опять же, все индивидуально, не мне судить (да я и не сужу, собственно :-)).
        • То что твориться в группе Дмитриева - вовсе не пример для подражания ! LoS 23:40:04 10/07/03 (3)
          ..........
          • Именно не пример, а правило, теорема и т.д.. Выработано это 30-40 годами походов, показало свою надежность и универсальность... Для ПВД-это абсолютно справедливо... Nikolas 09:31:51 10/08/03 (2)
            
            • Re: Именно для ПВД стиль Дмитриева и не годится,это больше подходит к ЭКСТРИМУ ,чем к нормальному походу .Правило "Выживает сильнейший,а слабый погибает (безнадежно отстает и пытается кое как выбраться из леса самостоятельно) похоже больше на ВОЛЧЬИ ЗАКОНЫ ,но у Дмитриева о таких правилах знают заранее и к этому уже сразу готовы. А у вас ...??? Ежели вы пропагандируете в своих походах эдакие принципы - ОБЬЯВЛЯЙТЕ об этом ЗАРАНЕЕ и не будет всяких проблем !!!! (-) Кузя 22:23:41 10/08/03 (0)
              -
            • соглашусь... bullit 16:19:07 10/08/03 (0)
              Опыт и годы испытаний. Эти правила выработаны временем
        • на месте рук-ля я бы ждала последнего, предупредив первых Ли 11:40:13 10/07/03 (27)
          если я руководитель, я вожу рукой, прикладывая свою голову, чего мне это ни стоило! "Взялся за гуж, не говори, что не дюж! новенький он, или старенький, а вдруг что с ним случится, жизнь есть жизнь... каждый раз одно и то же ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - ОТВЕТ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ, МЫСЛИ И ЭМОЦИИ!!! а не так - скорей домой, (ведь у Димы фара)а оттуда разыщу человека
          • Ну с такими запросами недолго всех руководителей в норы позагонять :-) +++ GDT 13:05:42 10/07/03 (10)
            Руководитель тоже человек, и ему тоже хочется получить удовольствие. Даже замыкающим быть -- и то тяжко и при этом скучно, а уж руководителем, Заведующим Всем и Отвечающим За Всех и Всё... Достаточно того, что он и так организовал поход, проработал интересный маршрут, выяснил расписания транспорта, тащит изрядную часть привальных принадлежностей, а мы всем этим только пользуемся.Хотя, черт побери, не хочется, отстав, ночевать одному на стремном вокзале в каких-нибудь стремных Черустях...
            • запросы? всех руководителей? в норы? пора позагонять! :-) +++ Ли 13:20:28 10/07/03 (8)
              а ты чего в них не подался, а, Димочка?
              • А может я как раз и сижу в норе? :-) +++ GDT 13:29:49 10/07/03 (7)
                На самом деле, не люблю я ответственности. Потерю своей бездарной жизни я уж еще как-нибудь переживу, но вот если по моей вине что-то случится с другим... Да ии талант нужен для руководства особый. Мне и так достаточно, что в походах я частенько оказываюсь замыкающим-тянущим-на-буксире-выводящим-из-темного-леса-и-при-этом-не-знающим-дороги. И ничего поделать с этим не могу. :-)
                • но ведь выводил же, тянув на буксире?+ Ли 14:43:20 10/07/03 (6)
                  и то молодец!
                  • Это все фигня по большому счету (+) GDT 17:13:30 10/07/03 (5)
                    Просто хотелось поскорее доехать и кураж был. При выведении из леса -- была теплая зимняя звездная ночь, неспешный разговор по пути и еще куча электричек в запасе. Замыкающим оказываюсь -- прото не умею и не люблю оглядываться назад. :-) Но вот остаться ночевать на вокзале -- это уже серьезнее. Ну боюсь я местных людей! Кажется, именно в Черустях или Кривандино дело чуть не дошло до массовой драки с местными. Понадобилось бы -- скорее всего, остался бы, но потом в отношениях с человеком, из-за которого мне пришлось бы пойти на такой "подвиг", наверное, образовалась бы трещина (как это ни странно; казалось бы, наоборот, неприятности должны сближать... в общем, черт его знает...)
                    • и меня тоже хотел сопровождать, когда я в далеком 2001-м по мещерской Белой дороге по льду без шипов поехал...пришлось велобегом 15 км бежать. Насилу убедил Диму ехать с остальными (у него шипы были) объяснив что я никуда не денусь.. relies 16:17:14 10/08/03 (2)
                      А еще мы пытались без карты там церковь искать....Но нашли только Мельмановские пакетики:))Я думаю еще многие люди должны быть тебе багодарны, спасибо!!
                      • Ты, кстати, очень хорошо тогда бежал, даже не отстал почти :-) +++ GDT 19:47:16 10/08/03 (1)
                        Только это было, кажется, в не менее далеком 2002 году, весной, свидетельством чему является дата на фотке. Это тот самый единственный участок, где можно было хоть как-то ехать (и где я единственный раз грохнулся, опрометчиво сойдя с велосипеда :-)).Но все-таки ничем серьезным я еще ни разу не жертвовал. С одной стороны даже интересно попасть в подобную передрягу и посмотреть на свое поведение, а с другой стороны -- боязно: это может оказаться слишком жестоким испытанием (как для меня, так и для дружбы)...
                        • не дай Бог relies 11:43:10 10/09/03 (0)
                          на самом деле, поменьше б таких передряг но нужно быть к ним готовым. нарочно в них влезать вряд ли стоит, судьба сама рассудит. Впрочем, иногда возникает неодолимое желание испытать судьбу...А что быстро бежать пришлось- так буйня, Караван, однако:))) На самом деле, когда уже в сумерках, горланя в одинарь песни, я добрался до приМишеронской скамеечки, где вы меня ждали, то я уже порядком подизмотался и уже не бежал, а шел.Все, теперь уж и я шипованную резину купил, теперь не боюсь мещерского льда:))P.S. Ты на закрытие приедешь? А куда Ник собирается не в курсе? Если знаешь какую-либо инфу, пиши pvs_mail@pochtamt.ruфотка- супер, помню:)))
                    • Re: Не прибедняйся, Дим... Света Берштольц 00:08:39 10/08/03 (0)
                      И мне ты помог, когда сороковник на лыжах был: и я прилично уже устала.Спасибо тебе, что не бросил.
                    • а я думаю иначе, по большому счету вы бы не отстали (+) Ли 17:59:25 10/07/03 (0)
                      моральный дух поддержки делает великие дела! чел мобилизуется и откуда берутся силы в такой момент - загадка, кот. чел-во разгадывает...
            • Да, Дима-Черусти стремное место, но его выбор в данном случае был оптимален... Nikolas 13:14:36 10/07/03 (0)
              Вадим попал на станцию Кривандино в начале двенадцатого, а в Черусти уехал около часа ночи. Почти за 2 часа у него было время отдохнуть в Кривандино, подкрепиться и т.д., в тоже время ожидание было не очень долгим и мучительным. В Черусти ВАдим прибыл около 1:30 и опять же пока он дозакупал себе продукты и устраивался на вокзал, было уже 2 часа ночи. А в 4 уже эл-ку но МОскву подают, поэтому в каждой точке он сидел не более 2 часов, это приемлимо...Альтернативно-в лес на ночевку с костром, но октябрь не самое лучшее время для этого.
          • А вот вы попробовали бы поруководить...а то рассуждать очень горазды. Скажем, Тихоход-Караван. Объявите поход на будущий сезон! Вот тогда и посмотрим, как у вас будет с ответом за ваши действия, мысли да эмоции., Shamir 11:54:52 10/07/03 (15)
            Уважаемая Лилия
            • С удовольствием! Поедешь со мной Тихоход-Караван - Авнтюра? Объявлю поход на будущий сезон, да ещё и без карты!! Вот тогда и посмотрим, как эмоции., Ли 12:29:03 10/07/03 (14)
              правда, я нифига тебя не знаю, откуда ты, кто ты, с Караваном ты или без, указующий перст экстрим поход будет!
              • Re: А меня возьмете, я тоже экстрим люблю, особенно без карты! Романтик 20:34:38 10/07/03 (1)
                
                • Да ЛЕГКО! возьмём, присоединяйся с любовью, особенно без карты! Ли 23:55:43 10/07/03 (0)
                  проверка себя и своих сотоварищей!
              • Да легко!! Я правда с Тихоходом ни разу не ездил... Shamir 12:33:58 10/07/03 (11)
                но отчего-то думаю, что у меня получится... с таким-то горячим руководством как Ваше! -------------- Дело за Вами - буду ждать в планах весной.С Караваном я выезжал несколько раз в этом году.Только вот без карты это что-то стремновато...это уж Велотрофи-Тихоход получится...ну да ладно, я не против, даже если заночевать придется:))
                • хоть как зовут в миру, напиши, Ли 12:43:10 10/07/03 (10)
                  буду вычислять и идентифицировать! я так поехала на лыжах зимой, отстала с самого начала - опоздала на эл-ку на вокзале, но решила поехать одна! спросила у дядьки, кот-го наконец-то встретила - зимой в нас. пунктах на улицах никого нет!- какого направления держаться по солнцу и поехала в рез-те, кеогда я решила свернуть с маршрута обратно (один лыжник встречный предупредил, что могу засветло не доехать) и уже ехала "домой" встретила несущихся навстречу мне лосей Каравана! У меня челюсть отвисла..."Вы догоняете Караван?" -Нет, я первый, сказал Володя, просвитстев дальше... полюбовалась красавцами лыжниками, двинулась дальше по обратному направлкению оказывается, они сделали лишний крюк, заблудившись! вот так!
                  • если найдутся желающие после такой зы 18:03:56 10/07/03 (6)
                    объявы без карты люди струхнут, на интуицию давно забили
                    • Ну отчего ж! Я знаю, Мейльман Валера из Каравана по Мещере без карты ездит... Shamir 18:22:00 10/07/03 (5)
                      Конечно, бруляет частнеько...но сам факт - потом все ж находит дорогу, крючки только случаются
                      • да у кого они не случаются? без карты так без карты!... Ли 18:43:01 10/07/03 (4)
                        опыт поездок говорит, что часто бруляют и с картами хорошо, однако, теперь нас двое и это приятно!
                        • да уж что там - если действительно официальон объявите на Караване, там народа немало поедет! Shamir 18:52:55 10/07/03 (3)
                          и я тоже там буду
                          • Ловим на слове + + + КАРАВАН 00:42:25 10/10/03 (0)
                            Можете заявить новое направление на следущий велосезон.Если Ваше заявление серъезно,то приходите к нам в клуб и мы все обсудим.
                          • действительно хорошо знаешь Караван? немало поедет? Ли 19:14:18 10/07/03 (1)
                            кину идею, если поддержат, то, д-но, с удовольствием! народу много не обязательно, но чтобы самые, самые!
                            • придут те, кому по душе Shamir 16:12:54 10/08/03 (0)
                              и общаться и делиться и на колесах ехать идея реальная попробуйте! думаю руководители Каравана не будут против
                  • Re: Shamir 12:50:25 10/07/03 (2)
                    В миру я Сергей, однако по-моему мы пересекались мало если вообщеПланирую активнее выезжать с Караваном в будущем сезоне. А вот на закрытие к сожалению не попадаю из-за внезвапно возникшей работы... Да и холодно теперь кататься-то.Так что до встречи в Новом Велосезоне! Ожидаю увидеть в планах...
                    • что это ты такой тепличный цветок, однако, разогреваешься ведь Ли 12:56:52 10/07/03 (1)
                      при езде потом не обязательно ехать с ночёвкой а Сергеев у меня самое большое кол-во знакомых! затем Андреи идут ну я рада, что не боишься экстрима, а только холода, но и его перестанешь бояться - будешь крут!
                      • буду кстати закаляться Shamir 13:26:39 10/07/03 (0)
                        глядишь за зиму научусь холода сильон небояться к весне-то:))
        • Да, пункты 4-5-6 жестоки, но особенно пункт 4 очень важен. Иное может быть или на словах, а не на деле. Если же дойдет до дела, то альтернатива - торможение всей группы с риском заночевать в Черустях. bullit 11:10:09 10/07/03 (3)
          Я полностью согласен с данной формулировкой.
          • Ну положим не всей группы, достаточно хотя бы еще одного человека (+) GDT 12:45:26 10/07/03 (2)
            Безопасность вдвоем на несколько порядков больше, чем в одиночку. Только вот ведь никто не согласится ради кого-то оставаться ночевать черт знает где, если только этот кто-то не лучший и закадычнейший его друг... Эх, "проклятая свинья жизни"...
            • Re: Ну а как после ентого верить словам Коли что у них дружная и сплоченная группа? (+) Кузя 23:53:23 10/07/03 (0)
              К счастью есть совсем другие примеры,такие о которых рассказал Слава, и некоторые другие...
            • Наверное такое возможно... relies 12:51:44 10/07/03 (0)
              но таких людей мало и действительно надеяться на это не стоит.
      • Re: Коля, ну как-то не по-товарищески, а? (+) НИТРО 09:31:17 10/07/03 (17)
        Одно дело, что ты не заметил потери бойца... (такое бывает) и совсем другое, что заметил и оставил парня одного... Так как было у тебя??? Ты сел в электричку зная, что парень там один вкручивает в темноте???
        • Re: Коля, ну как-то не по-товарищески, а? (+) Nikolas 09:39:35 10/07/03 (16)
          Это далеко не парень, а опытный турист, который знал, куда и зачем едет... Да я сел в эл-ку, зная что человек один вкручивает в темноте, но не зная где, а только предполагая, о чем сильно жалею и ОТВЕТСТВЕННОСТИ С СЕБЯ НЕ СНИМАЛ...Сам я также был без фары.. К сожалению, я потерял нить руководства на плоследнем участке в 30 км от Дм. Погоста. Группа развалилась, каждый ехал в своем темпе, многие сильно отрвались, боясь опоздать.. Я придерживался Димы (Битмана), у него фара, скорость мы держали 20-23 км/ч, т.е. около 18 средняя.. П.ж. прочитай ниже... FAQ
          • Все было к тому же не так плохо - /+/ ЮШ 15:23:56 10/07/03 (2)
            собственно, и группа не развалилась. Все просто шли отдельными группами по 2- 3 человека по дороге с отличным покрытием с интервалом метров 500-700, при этом были видны друг другу на длинных прямых участках. Было 2 отстающих - Рома Насонов, который тем не менее проявил себя молодцом (причем с утра он прибавил к 130 км маршрута еще 20, и от Куровской поехал тот же двадцатник до дома, между прочим, один!), и прибыл в Кривандино минут через 15 после остальных, и Вадим. С Ромой поддерживали связь по сотовому, у Вадима телефона не было. Потому повторю, о чем писал вчера ниже - хотите больше надежности, выбирайте себе маршрут по силам и имейте мобильник. Как справедливо заметил Дима GDT, можно его и не подключать даже никуда - 112 всегда позвонишь, чтоб скорую вызвать. Все такие походы предпринимаются под свою личную ответственность - не дети ...
            • Re: Все было к тому же не так плохо ?!! /+/ Р. 23:57:59 10/07/03 (1)
              Какие же вы после этого свиньи.Никогда с вами больше не поеду!!!!!!!!!!!!
              • ага, сам-то кто? bullit 16:11:12 10/08/03 (0)
                поэтому от имени одна только буква осталась
          • Вот-вот. Взаимное отсутствие ответственности приводит к тому, что группа разваливается. ++ Zelek 10:47:38 10/07/03 (1)
            Я не склонен осуждать тех, кто сел в электричку. Ночевать "за компанию" - не лучшая перспектива, да и не достаточный повод. Но потеря человека - это беда. Одно дело, когда люди по взаимному согласию идут каждый в своем темпе, другое - спонтанный развал группы, и потеря участника. Ведь он мог не просто отстать, а получить серьезную травму! Все-таки, при групповых поездках должен быть сильный замыкающий с сотовым телефоном, к-рый не допускает потери людей
            • Re: Вот-вот. Только и руководитель должен быть хорошим человеком.(-) LoS 00:00:14 10/08/03 (0)
              <
          • Я понял тебя... так случается... НИТРО 09:42:58 10/07/03 (10)
            1
            • Re: Я понял тебя... так случается...у того кто нечуткий и безответственно подходит к руководству ПВД .)))) Кузя 00:02:11 10/08/03 (7)
              )
              • а вы сами руководите ПВД??? Тогда расскажите! bullit 16:09:33 10/08/03 (6)
                а то все высказываться горазды
                • Re: Я имею опыт руководства велогруппами вплоть до 4-й категории сложности (если вам это что- то говорит). Водил группы в Крым ,на Кавказ ,в Турцию и на Мальту и многие другие ...А уж о простых ПВД я и не говорю... Кузя 22:30:01 10/08/03 (5)
                  
                  • А какой клуб? bullit 11:44:06 10/09/03 (4)
                    
                    • Re: А какой клуб? Кузя 23:35:20 10/09/03 (3)
                      МГТУ
                      • МГТУ-имя серьезное, против ничего не имею bullit 11:51:03 10/10/03 (2)
                        Правда, спор тут не о регалиях, а о той конкретной ситуации
                        • сам спросил+ Лех 12:24:08 10/10/03 (1)
                          зачем передергивать?"Правда, спор тут не о регалиях"
                          • да ну и прекрасно bullit 12:32:25 10/10/03 (0)
                            спор не здесь. спор - выше в конфе
            • Спасибо.. Nikolas 09:48:17 10/07/03 (1)
              
              • Всех удовлетворить и облизать конечно нельзя, НО стремиться к этому нужно!)) НИТРО 12:48:20 10/07/03 (0)
                й
• Слава богу что с ним ничего не случилось ! А то что пропадут или непропадут вопрос очень даже спорный !!! Нельзя бросать человека одного в темноте и далеко от Москвы !!! Я бы не хотел быть на его месте ! Ле-Ха 22:58:26 10/06/03 (24)
  • Вопрос как раз не спорный, ОДИН ЧЕЛОВЕК УЖЕ ПРОПАЛ, ДНЕМ И НЕДАЛЕКО ОТ МОСКВЫ.. ВОТ НА ЕГО МЕСТЕ Я БЫ НИКОМУ НЕ ПОСОВЕТОВАЛ БЫТЬ !!! Nikolas 07:37:54 10/07/03 (23)
    • Re: Просто мне гадко и стыдно что ты так поступил и оставил его в одиночестве!!! Я был о тебе более хорошего мнения.Жаль....( -) MiG-31 21:58:32 10/07/03 (5)
      _
      • жаль-жаль...все ругать горазды. А вы сами походы водите?? bullit 16:08:45 10/08/03 (4)
        .
        • Сам я походы еще не водил , но в походы езжу уж третий год и не только в однодневные ,но и много. И я уверен что будь я в том походе ,то успешно бы разрешил ситуацию (+) MiG-31 22:36:38 10/08/03 (3)
          я бы просто бы назначил старшего группы вместо себя и поручил ему довести группу до станции,а сам бы вернулся за Вадимом и поехал бы вместе с ним,несмотря на то,что утром на работу.
          • А вот вопрос- КОГО старшим бы назначили? bullit 11:44:59 10/09/03 (2)
            /
            • Самого опытного и сильного из группы,ну и конечно же ответственного. Обычно я практически сразу определюя кто есть кто. ))) MiG-31 23:37:53 10/09/03 (1)
              
              • Это хорошо коли так. А если нет среди приехавших способных выполнять эту функцию? А ведь может такое быть? bullit 11:54:04 10/10/03 (0)
                Выходит, необходимо ЗАРАНЕЕ руководителю позаботиться об этом и организовывать поход не одному, а изначально вдвоем (как минимум) с кем-то, кого хорошо знаешь и кого можно в случае чего назначить старшим вместо себя
    • Коль, а кого ты имеешь ввиду??? Того лыжника на Равковской просеке или кого либо еще? Valentin Gvozdev 13:11:44 10/07/03 (16)
      • А что с лыжником стало? - незнающий 13:52:56 10/07/03 (13)
        • Спасли лыжника. Но не его группа (+URL) GDT 14:18:44 10/07/03 (12)
          • Спасибо, Дима. Те же рассуждения (-) Там еще и мороз 14:39:46 10/07/03 (11)
            • Эти рассуждения вечны, как и, увы, сама проблема (+) GDT 17:34:00 10/07/03 (10)
              • а меня как раз удержал от этого маршрута один сердобольный лыжник Ли 18:27:29 10/07/03 (2)
                он хорошо знает эти места и порекомендовал повернуть, что я и сделала с уд-м,так как разболелась коленка http://www.velozona.ru/wwwboard/enviro/103354.html http://www.velozona.ru/wwwboard/enviro/103354.html
                • И правильно сделал (+) GDT 18:40:22 10/07/03 (1)
                  Места там достаточно глухие. Я когда первый раз поехал -- тоже время не рассчитал, маршрута не знал абсолютно, за картой не следил. Километрах в 15 от Поварово начало темнеть. Хорошо, арьергард группы Дмитриева, возвращавшийся с сотни, меня обогнал -- увязался за ними, и откуда только прыть взялась! :-) С тех пор много воды утекло, теперь всегда беру с собой фару, да и к темноте уже привык...
                  • вот видишь, прыть взялась, а я что говорю (+) Ли 18:47:07 10/07/03 (0)
                    рассмешил, смеюсь, смешно стало, молодец! ДУХ, ДУХ ВАЖЕН!
              • в Поварово далековато будет! ВС-401 18:00:45 10/07/03 (6)
                • Достаточно штанов в герметичном пакете в рюкзаке :-) +++ GDT 18:20:52 10/07/03 (5)
                  • Теперь уже научен:) И чтоб я еще на лёд стремный- никогда! (-) ВС-401 22:03:36 10/07/03 (4)
                    • А я вот пока еще нет :-) +++ GDT 11:21:15 10/08/03 (3)
                      • по водохранилищам еще можно ВС-401 14:48:07 10/08/03 (2)
                        • На байке прошлой осенью было уникально (+) GDT 14:59:41 10/08/03 (1)
                          • И видно, как рыбы плавают:) Нет, что-то не вдохновляет эта практика. Вроде бы некто так даже купался (-) ВС-401 16:17:13 10/08/03 (2)
                            А еще мы пытались без карты там церковь искать....Но нашли только Мельмановские пакетики:))Я думаю еще многие люди должны быть тебе багодарны, спасибо!!
                            • Ты, кстати, очень хорошо тогда бежал, даже не отстал почти :-) +++ GDT 19:47:16 10/08/03 (1)
                              Только это было, кажется, в не менее далеком 2002 году, весной, свидетельством чему является дата на фотке. Это тот самый единственный участок, где можно было хоть как-то ехать (и где я единственный раз грохнулся, опрометчиво сойдя с велосипеда :-)).Но все-таки ничем серьезным я еще ни разу не жертвовал. С одной стороны даже интересно попасть в подобную передрягу и посмотреть на свое поведение, а с другой стороны -- боязно: это может оказаться слишком жестоким испытанием (как для меня, так и для дружбы)...
                              • не дай Бог relies 11:43:10 10/09/03 (0)
                                на самом деле, поменьше б таких передряг но нужно быть к ним готовым. нарочно в них влезать вряд ли стоит, судьба сама рассудит. Впрочем, иногда возникает неодолимое желание испытать судьбу...А что быстро бежать пришлось- так буйня, Караван, однако:))) На самом деле, когда уже в сумерках, горланя в одинарь песни, я добрался до приМишеронской скамеечки, где вы меня ждали, то я уже порядком подизмотался и уже не бежал, а шел.Все, теперь уж и я шипованную резину купил, теперь не боюсь мещерского льда:))P.S. Ты на закрытие приедешь? А куда Ник собирается не в курсе? Если знаешь какую-либо инфу, пиши pvs_mail@pochtamt.ruфотка- супер, помню:)))
      • Да нет, тот лыжник-это случай особый. Вообще же очень многие, особенно в январе-декабре попадаютв такие ситуации, когда теряют группу и выходят из леса самостоятельно. Я и сам так выходил, уверяю тебя это посложнее, чем по шоссе докатить до станции. Как пример, сколько мы тогда с Антоном плутали, хотя все было очевидно, но под конец я все же начал нервничать... Nikolas 13:38:05 10/07/03 (1)
        
        • Re: К великому сожалению мы начинаем принимать за должное многое,что в нормальном обществе считается критическим.Нельзя так ! Оскотинимся совсем ! ))) Ula. Ls. 00:44:12 10/08/03 (0)
          )))

• Почему Алуштинский дерт один из лучших в Европе? еще раз к вопросу о родине слонов :)) - Зверозуб 06-октябрь-2003 20:06:08 (7)
  с благодарностью приму все высказывания, замечания и дополнения Почему Алуштинский дерт один из лучших в Европе? ...
• Вот только не совсем понятно, какое отношение... VladG 15:30:39 10/07/03 (0)
  ...имеют стационарные (в пределах одного склона) покатушки-попрыгушки к горному велотуризму. "Алуштинский дерт одна из лучших в Европе трасс для разных стилей фри-райда, самого модного в горном велотуризме стиля" Видимо, для этих развлечений следует подобрать более удачное название ;-)Ну, а с тем, что реклама - это двигатель, никто не спорит, продолжайте рекламировать дальше. Опять же - хороший товар в рекламе не нуждается.Владимир Гущин.P.S. Заметно, что обсуждаемая статья набиралась с помощью редактора с опцией коррекции орфографических ошибок ;-)
• все бред!!! все! 10:43:49 10/07/03 (0)
  !
• Re: Почему Алуштинский дерт один из лучших в Европе? еще раз к вопросу о родине слонов :)) lite 21:09:53 10/06/03 (3)
  я хоть и не прыгун, но сдается мне, что человек не понимает, что такое дерт...www.dirt.ru
  • на Алуштинском дерте пять биг-эйров для дерт-джампинга, но трасса около километра длиной, называют его дертом по привычке. Зверозуб 12:30:52 10/07/03 (2)
    вообще статья об оценке районов для фри-райда. фотографии трассы можно посмотреть. кстати на очень многих соревнованиях по маунтин-байку, судя по видео и фото, они часто проводятся в дождь - это и не зрелищно и не приятно. а вообще занятно, что человек "не прыгает", но берется сразу обсуждать не столько статью, сколько автора:)) я тоже не прыгаю, я больше лопатой орудую. статья с фотографиями
    • Re: на Алуштинском дерте пять биг-эйров для дерт-джампинга, но трасса около километра длиной, называют его дертом по привычке. lite 13:52:59 10/07/03 (1)
      ну вот видите, вы тоже не прыгаете, а только лопатой орудуете (как и я, впрочем), а пишете по форумам "почему алуштинский дерт один из лучших в Европе" и еще на меня бочку гоните ;-))) это куда более занятно ;-)) БЕЗ ОБИД.ну а дерты то грамотные можно построить в любом месте, для этого горы километровые не нужны, хоть в Москве, хоть в Питере. а вот фрирайд - тут вы безусловно правы, в Крыму очевидно куда интереснее. я кстати очень люблю Крым! redbike.ru
      • про инвестиции - весело, в крымскую землю никто и рубля не вложит, не то что килобаксы !! 14:24:14 10/07/03 (0)
        ф

• Где покататься. - Deniss 06-октябрь-2003 15:56:07 (1)
  Всем здра! Я сам из Краснодара. Есть мысль и некоторые стартовые возможности организовать в одном из парков типа площадку со всякими там рампами, трамплинами и небольшой трассой. Меня интересует есть ли нечто подобное в Москве или Питере, как это организованно, на сколько оно интересно и востребованно. Если есть ссылки на ресурс с описанием такого дела - буду весьма признателен. Так же интересуют производители этих самых рамп (если такие в природе существуют). Огромная просьба ответы мылом, но можно и тут. ...

• 2relies - Valentin Gvozdev 06-октябрь-2003 14:25:00 (2)
  Слава, как у вас прошел поход??? Докуда добрались? Мы тоже немного вдоль Клязьмы проехались - тропинки хорошие, но вот 130 км по ним в день - это показалось мне нереальным. Валентин ...
• Re: 2relies relies 14:48:19 10/06/03 (0)
  Это, конечно, реально, но как мы поняли в субботу не самый лучший вариант ехать на этот маршрут именно осенью. Не потому, что дороги плохие, - дороги были отличные! - а потому, что в лесу сейчас гораздо красивее. Ниже я написал Николаю Смыыслову пару слов о том, как мы проехались. Кратко говоря, народу не набралось, и маршрут решили поменять, просто прокатиться в удовольствие. В итоге мы проехали грунтами от Посада до Орехово, притом много петляли, удаляясь от реки и норовя проехать через лес, где возможно. Не спешили и много останавливались. Загорали даже!! Потом в Орехово развернулись назад и теперь уже по ветру долетели обратно до Посада по шоссе. Там уже смерклось и решили сесть на эл-ку, хотя по такому ветру и до Москвы докатить могли. Но хотелось еще многое успеть вечером:)) --------------------------------------------- В след. вых ...

• Итоги последнего воскресного выезда - это было просто здорово! - Valentin Gvozdev 06-октябрь-2003 14:11:35 (6)
  Итак, объявленный ранее поход успешно состоялся, и, на мой взгляд, прошел весьма и весьма достойно и разнообразно. Маршрут проходил по знакомым мне местам с элементами разведки, которые, однако, не привели к каким-либо печальным последствиям типа заезда в бурелом или непролазную грязь. Началось все на дальней платформе Анциферово, куда мы прибыли с получасовым опозданием в 10:30 (Черустинская электричка отправилась на 20 минут позже и местами ехала довольно небыстро). Всего собралось 15 человек – весьма много по моим меркам, и, не задерживаясь, мы тронулись в путь.Вначале дачный грейдер, а затем и приятный полевой асфальт вывели нас на местное шоссе. Увы, но несмотря на теплую погоду, осень уже давала о себе знать. На деревьях уже почти не было ярких желто-красных листьев, все выглядело каким-то пожухлым и увядающим. Солнце иногда прогла ...
• Да, здорово было. Кстати, видел несколько необычных фактов/ситуаций. И еще - аварийные ситуации, которые вызвал я лично(+) комар 02:03:14 10/07/03 (1)
  Вообще, конечно, осенью хорошо - не жарко, насекомых меньше, пейзаж красивый. Ехали действительно в самом спокойном темпе - по шоссе в пределах 21-27, в основном 22-24. Рельеф местности равнинный, никаких тяжелых подъемов для такой скорости движения не встретилось. Теперь первое из необычного: один из участников на велосипеде типа гибрид, если я правильно понимаю терминологию, по крайней мере по асфальту ехал все время с потрясающе низкой частотой вращения педалей. Я уж не знаю, как это возможно, что за передача такая. И это была еще не крайняя. Стоит упомянуть и то, что для перехода на другую сторону канавы, чтобы добраться к берегу реки, пришлось ехать по довольно грязевому участку. Передний переключатель там просто видно не было. Конечно, у кого переднего переключателя нет :), его и не забьет грязью. Все предусмотрено :). Кстати, пото ...
  • Спасибо за столь милые подробности.. Valentin Gvozdev 11:35:28 10/07/03 (0)
    Да, я всех этих "аварийных" ситуаций даже и не заметил (ну, рюкзак в спицах - это не авария, а просто мелкая неисправность..). В любом случае спасибо. А вообще этот выезд получился очень удачным - нечасто удается проехать столько грунтовых дорог в мокрое время, и при этом все практически все время ехать в седле. Особенно правильным я считаю то, что после Ногинска мы все же поехали в Молзино и далее грунтом на Кабаново. Альтернативный маршрут через Ямкино и Воскресенское был более надежен, но менее интересен и на 10 км длиннее. В общем, нам повезло.Валентин
• Хорошо прокатились!!- молодцы relies 15:07:56 10/06/03 (2)
  Один коммент по приКлязьменскому участку вашего маршрута. Как я понял, вы поехали по левому (западному) берегу Клязьмы. На самом деле, дорога лучше по правому берегу, хотя и там есть всякие препятствия в виде притоков, проток, ручьев и канав, так что требуется предварительная разведка маршрута. По левому берегу я тоже ездил (от Горьк.шоссе до П.Посада), но мне там меньше понравилось. В районе лагерей имеется прижим, я помнится там пробирался вдоль самого берега. А вообще, осенью там все-таки грустновато. Иное дело - лето, разнотравье, жара и манящие синие воды реки! Но в общем маршрут у вас вышел отличный. Думаю, на закрытии увидимся!
  • Кстати, Валентин, вопрос: relies 15:46:08 10/06/03 (1)
    Вы КАРАВАН не встретили на маршруте?
    • Нет. Хотя нитки наших маршрутов частично пересекались, мы никого не встретили. Просто участок до П. Посада, где была такая вероятность. Valentin Gvozdev 15:56:04 10/06/03 (0)

• замечено что темные очки могут продлевать световой день... - Наблюдатель 06-октябрь-2003 13:50:17 (3)
  ....когда их снимаешьЕсть ли есть наблюдения о длине светового дня пользователей. 1. Очков "сварщика" 2. "Розовых" очков 3. Приборов ночного видения поделитесь плз.также интерестны наблюдения о вкусе кофе пользователей коричневых очков. ...
• кофе по молдавски: , одеваешь очень крутые черные очки, завариваешь очень крутой кипяток и мелкими глотками отпиваешь (-) Зверозуб 20:04:00 10/06/03 (1)
  а вообще очки нужны
  • И что у вас за проблемы с молдаванами... (+) ko5tik 20:40:12 10/06/03 (0)
    Правда к своему стыду я не знаю какие гадости молдаване про хохлов рассказывают... А очки - только прозрачные.

• Фото с похода Фруктовая-Кривандино - Nikolas 06-октябрь-2003 13:03:46 (7)
  Фруктовая-Кривандино ...
• Поездка за Шатуру Kostya 15:14:30 10/06/03 (1)
  Собираюсь на этой неделе или на выходных добраться до церкви в лесах, в ~25км на север от Шатуры. если найдутся желающие - звоните 205-25-85 спрашивать Костю
  • Данная полуразрушенная церковь ничего интересного себе не представляет и ехать в эдакую даль чтоб ее поглядеть смысла большого нету. Тем более что в мещерских лесах очень просто даже можно заплутать на различных непонятных перекрестках лесных дорог, а темнеет сейчас рано. Поэтому ,ежели всеж очень хоца прокатить в те края , советую ехать со знающим Мещеру человечком,либо использовать прибор GPS с заранее заложенными точками маршрута. ( _) LoS 00:25:32 10/07/03 (0)
    <
• Re: Фото с похода Фруктовая-Кривандино LenaS 13:17:32 10/06/03 (3)
  Очень симпатично. Вадим так и не объявился?
  • Re: Фото с похода Фруктовая-Кривандино Nikolas 13:28:03 10/06/03 (2)
    Пока, к сожалению, нет.. Возможно, он просто не читал сегодня ВЗ.. Надеюсь, он позвонит вечером...
    • А скачать как? bitman 13:55:34 10/06/03 (1)
      -
      • Лежат они 800*600, ежели в оригинале-давай солью тебе на почту.... Nikolas 14:59:41 10/06/03 (0)
        

• Фото с Гвоздевым 'Анциферово - Павловский Посад - Ногинск - Купавна' - rp 06-октябрь-2003 11:28:31 (15)
  Привет участникам! Неплохо прокатились, надеюсь Валентин опишет как обычно. Я был весьма удивлен, что остался почти чистым, хотя крылья не прицепил. На закрытие сезона я не поеду, т.к. закрывать его не планирую. Если будет хорошая погода предлагаю ехать подальше, а не квасить. альбомчик ...
• Я бы предложил совместить:)) Shamir 14:01:15 10/06/03 (0)
  Скажем, в субботу ехать подальше, а в воскресенье - квасить
• Здорово. Согласен с тобой-пьянку забъем, а поехать лучше действительно подальше, осень радует... Где находится церковь??? Nikolas 11:31:53 10/06/03 (12)
  
  • Мои мысли по этому поводу... Valentin Gvozdev 14:15:23 10/06/03 (9)
    Думаю, что я постараюсь совместить поход и посещение закрытия сезона. План таков - старт в 9-10 утра откуда-нибудь (скажем, Чехов, Бронницы итд), проезд 50-60 км до места - прибытие в 13-14 на место - общение со знакомыми - отбытие в 17-18 часов до Бутово - прибытие в 19-20 на станцию.Валентин
    • Я понял, для тебя это наверное приемлимый вариант. Я же собираюсь дистанцироваться от этого мероприятия полностью... Какое может быть общение, когда справа соревнования, слева-пьянка... Nikolas 15:01:37 10/06/03 (8)
      
      • места на поляне полно! хотите- организуете ваш круг общения и на остальных внимание не обращаете, хотите - гоняете небольшое кросс-кантри, а хотите-бетономешалка и алкоголизм bullit 15:11:37 10/06/03 (7)
        Мне кажется, на то оно и закрытие, уникальность этого мероприятия в том, что оно собирает разных представителей велодвижения! Кто хочет - пьет три дня, кто хочет - едет 200 а тут устраивает краткий привал, или ночует 2 ночи и на гитаре у костра...но никто ж никому не мешает!
        • Согласен! Ведь это бывает раз в году - я обязательно поеду, совместя это с укороченным (80км) походом. Просто есть довольно много людей, которых хочется увидеть, а это - прекрасная возможность. Лишь бы погода не подвела. Valentin Gvozdev 15:30:48 10/06/03 (0)
          
        • Спасибо, эта попытка уже была сделана в сезоне 2002 года. Может быть, я оригинал, но я предпочту спокойную компанию на 10-15 человек без криков и музыки, костер, праздничный стол и споконый разговор+подальше от города, Подольск все же не очень интересное место... Nikolas 15:21:49 10/06/03 (5)
          
          • А что случилось на закрытии-2002? bullit 15:29:05 10/06/03 (4)
            Расскажите, может я тоже подумаю, чем это может обернуться. Я в 2002 на закрытии не был, а в 2001 ничего особо отвратного вроде не разглядел. Пьяные байкеры - конечно, это не самое приятное зрелище, но все же они мне показались не такими опасными, как гопота какая-нибудь, или футбольные фанаты, или накурившиеся лохи.
            • Re: А что случилось на закрытии-2002? Nikolas 15:44:15 10/06/03 (3)
              Я не писатель, поэтому кратко по пунктам...1) Место не самое удачное, множество помоек по пути мы просмотрели;2) Небольшая поляна на берегу Рожайки, бухают, тут, там, еще где-то уже все обратно выходит;3) более-менее спокойные люди просто удалились в лес, чтобы их не доставали;4)где бы на поляне не встали, везде доносяться крики, орет музыка, поговорить нормально нельзя;5)посреди всей сцены попытались провести соревнования, занимательно было смотреть;;;6)спуск к реке за водой, ну тут по пьяни многие прямо в воду и охлаждаться;7)наконец известный клуб зажигал так, что любая дискотека отдыхает... Я в общем ни этого ищу, пьяное веселье это и офисе на празднике подойдет, ехать для этого на загаженную поляну не обязательно, лучше приятный разговор, в тишине, в далеке, музыки и криков с воплями нам не нужно....
              • Да разве ж на Рожайке в 2002 году закрытие было? bullit 17:09:07 10/06/03 (2)
                мне рассказывали что не там? или я ошибаюсь...
                • Понятно. Ну подумаю... bullit 17:29:46 10/06/03 (0)
                  бетономешалка и алкоголизм меня тоже не особо прикалывают, если они там переходят границы.
                • А где же еще??? Nikolas 17:27:36 10/06/03 (0)
                  
  • Где находится церковь? rp 11:42:40 10/06/03 (1)
    От Ногинска за Молзино в сторону Кабаново, там на карте поле.
    • Спасибо... Nikolas 11:48:30 10/06/03 (0)
      

• ФОТОотчёт о субботней поездке в Приокский заповедник. - Андрей 06-октябрь-2003 10:35:56 (11)
  Поездка в Приокско-Террасный заповедник прошла успешно! Места там замечательные, прямо скажу заповедные :) До привала было вполне сухо и солнечно, потом был небольшой дождик. Пришлось помесить грязь, но зато в Ступино удалось вымыть байки на автомойке BP - в Москву возвращались чистыми :)Фото: http://www.photofile.ru/default/do?aid=44790 Ссылка на фотоальбом ...
• Re: ФОТОотчёт о субботней поездке в Приокский заповедник. DM 16:03:58 10/06/03 (0)
  Есть желание свозить в ПТЗ группу школьников. Хотелось бы уточнить: - Ваш маршрут; -грунтовые участки и их проходимость; -как дорога от Никифорово до Турово?
• А сколько стоит помыть байк на автомойке? интересно 13:33:06 10/06/03 (1)
  
  • Оптом дешевле: шесть байков - полтинник :) Андрей 13:46:22 10/06/03 (0)
    -
• Потрясающие места! Сколько проехали? Егеря не досаждали? Zelek 12:31:37 10/06/03 (2)
  
  • Всего где-то километров 65 проехали. Егеря один раз встретились, уже почти на выезде Андрей 12:58:51 10/06/03 (1)
    Только мы сели на пригорочке на тёплом мху поваляться, как появилась машина. Начали нас выспрашивать что мы делаем да как сюда попали, но мы сказали что сейчас уже уходим и вообще мы хорошие. Вобщем нам поверили :)
    • Скиньте нитку маршрута, если не затруднит, please! Zelek 23:28:17 10/06/03 (0)
      -
• Re: ФОТОотчёт о субботней поездке в Приокский заповедник. elena 11:18:04 10/06/03 (1)
  Спасибо за приглашение в райский уголок Ане и Яше! Андрюше спасибо за фотографии.Всем спасибо за компанию! ХОЧУ ЕЩЕ!!!!!!
  • А поехали!! Аня 12:23:39 10/07/03 (0)
    с погодой только согласуем, чтоб ливней не было))
• Да, все правда!)) Аня 10:50:13 10/06/03 (0)
  так и было. Жаль грязи не видно.

• А давайте поздравим Garvey в миру Пашу с днем рождения!!! - knock 06-октябрь-2003 10:15:20 (26)
  Паша, старина, с днем варения тебя! Живи долго, катайся далеко и часто, плавай быстро. Поменьше камней на твоей дороге и побольше попутного ветра. ...
• Re: Спасибо, Володь! Гарвей 11:02:52 10/07/03 (0)
  А вот придет еще весна и мы с тобой не один десяток теплых и шумных бродов преодолеем! И не один раз на Байк-озеро съездим, ну и (шепотом) не один рюкзак пива выпьем!!! А ведь нас еще Соловки ждут! И дождутся! Обязательно! УЖ Я-ТО ЭТО ЗНАЮ!!! Прилетим туда на крыльях наших байков, дружной компанией, а попутный западный ветер нас с радостью и заботой перенесет через Белое море на теплые соловецкие валуны и распахнет занавес багряно-свинцовых закатов!!!
• Примите и мои поздравлямсы (-) Kesha 02:42:03 10/07/03 (1)
  *
  • Принимаем! Гарвей 11:05:24 10/07/03 (0)
    Про волик не забывай! Если все складется, то по выходным будем продолжать!
• Паша, поздравляю!!! Nikola 16:33:56 10/06/03 (1)
  "Унылая пора! очей очарованье! Приятна мне твоя прощальная краса — Люблю я пышное природы увяданье, В багрец и в золото одетые леса, В их сенях ветра шум и свежее дыханье, И мглой волнистою покрыты небеса, И редкий солнца луч, и первые морозы, И отдаленные седой зимы угрозы."
  • Николка, спасибо огромаднейшее! (+) Гарвей 11:34:50 10/07/03 (0)
    Тока минор-то, минор откудова??? Нет, лучше так
• Паш, поздравляю, желаю всего-всего-всего! GDT 16:20:22 10/06/03 (1)
  Может, хоть на лыжне наконец увидимся! ;-)
  • Re: Спасибо! Ну раз так много, то самое главное - наверняка исполнится :)) Гарвей 11:49:17 10/07/03 (0)
    А на лыжне увидимся - не сомневайся!!! Еще задымится аромат наших термосов на морозном воздухе!
• ПО-ЗДРА-ВЛЯ-ЕМ!!!!!!!!!(-) На гору пешком 15:57:32 10/06/03 (1)
  .
  • Re: Ой, у тебя, наверное, громче все получилось :)) СПА-СИ-БО !!!!!!!!!!!!!!!!!! Гарвей 11:52:01 10/07/03 (0)
    
• Пашка! С праздником тебя!!!! (+) Slava 12:24:45 10/06/03 (1)
  Пожелаю-ка я тебе друзей побольше! Настоящих друзей! И здоровья крепкого!И, конечно, разноспортивных успехов! =) Удачи! ;)
  • Re: Пасиб, Слава! Ну, надеюсь, нам еще удастся совместить твою сетку и мой мячик в одной игре!!! Гарвей 12:01:13 10/07/03 (0)
    В самую точечку попал!!! А куда же без них, без вас? Ведь без этого даже костерок - не костерок! Думаю, что зимнее Байк-озеро нас обязательно дождется!
• От всей души присоединяюсь... Nikolas 10:27:45 10/06/03 (3)
  И поздравляю сего достойного и ученого мужа с Днем Варенья !! Ветра не только попутного, но и разного, главное-чтобы в жизни не было полного безвылазного штиля, а белых полос было намного больше, чем черных !!!Удачи.
  • Re: Экую ты мне чересполосицу прописал! Не иначе как по вспаханным полям весной ездить придется :))) Гарвей 12:08:54 10/07/03 (2)
    Насчет мужа ты, конечно, погрячился, но я, Николач, буду стремится! Буду работать над собой! Обещаю! Пасиб!
    • Скромность украшает человека, но мы в тебя верим. Кстати, чей-то твоя мобилка молчала, вечерком праздравить еще раз хотели.... Nikolas 16:40:58 10/07/03 (1)
      
      • Re: Ну дык седня можете смело звенеть, даже домой :)) Гарвей 18:01:27 10/07/03 (0)
        
• а давайте!!! (+++) scorpiosha 10:27:08 10/06/03 (1)
  Паша, с днем рождения!!! успехов тебе во всем!!!
  • Re: Спасибо, Настя! Гарвей 12:11:15 10/07/03 (0)
    Я очень постараюсь :))

• Результаты не совсем удачного выезда в субботу... ВАДИ КАК ВЫ ДОБРАЛИСЬ?? - Nikolas 06-октябрь-2003 10:09:51 (111)
  В субботу предприняли попытку проехать по линии Фруктовая-Кривандино максимально придерживаясь грунтов, т.е. исключая асфальт. Планируемый километраж-110 км, реальный-за счет грубой ошибки -130 км.Небольшие накладки начались с самого утра, а именно... Милые железнодорожники отменили рязанской эл-ке остановку на Выхино из-за ремонта платформы №3 (хотя что им мешало пустить ее по главному пути??). Узнал я об этом совершенно случайно, когда поезд уже отходил с вокзала, а я еще находился в Новогирево. Дальше была первая моя гонка- до Выхино за 12 мин. (надо бы зафиксировать). На Выхино быстро выяснилось, что эл-ка до Люберец идет за 3 мин. до рязанской, т.е. мне на пересадку остается "0" минут в Люберцах. Так и получилось, когда 47 км подошел к платформе в Люберцах, одновременно его и догнала Рязань. Только могло помочь мне успеть пересечь п ...
• В целом было неплохо, но забрасываться через Фруктовую очень долго. Olean 15:52:05 10/06/03 (5)
  Нормальный поход, но на Рязановский надо попадать как-то иначе. Через Фруктовую очень долго.Кстати, я на обратном пути схватил ещё одно приключение - врубился в дерево, лежавшее поперёк дороги. Темно, встречные фарами слепят, жмусь к обочине, и тут ОНО! Отделался, как ни странно, лёгким испугом, хотя хруст стоял жуткий.
  • Re: В целом было неплохо, но забрасываться через Фруктовую очень долго. Valentin Gvozdev 16:08:01 10/06/03 (1)
    Думаю, опять любители супердальних походов и забросок со мною не согласятся, но Рязановка и окрестности - это все же не те места, куда имеет большой резон ехать на один день. Все же, слишком далеко. А вот на два дня - это совсем неплохо. Скажем, в первый день отъезжаешь на эл-ке км 80-100 от города, едешь в район Рязановки а на следующий день куда-либо еще, ближе к Москве. Например так: Коломна - Дединово - Рязановка - Егорьевск - Орехово-Зуево. К сожалению, карты под рукой нет, но, думаю, общая направленность мысли понятна. При таком подходе и ехать в поезде долго не придется, и времени будет много (в том числе на принятие решений об изменениии маршрута, если что не так). Конечно, не все могут ехать на два дня, не у всех есть палатки-спальники итд, но по-моему, такой подход является разумным. С уважением, Валентин
    • Вынужденно не соглашусь, еще долго не смогу выезжать на 2 дня по семейным обстоятельствам и работе... Вся прелесть этого маршрута в элегантном проходе грунтами вниз к Оке вдоль ж.д. Кривандино-Рязановка, маршрут надо еще доразведать, чтобы идти без задержек, а финиш логичен именно в Коломне, если найдуться любители проехать 140 км за день... Nikolas 16:21:34 10/06/03 (0)
      
  • Уже думаю.... Вот первые мысли... Nikolas 15:59:56 10/06/03 (2)
    Итак, забрасываться надо в КРИВАНДИНО !!!! ПЕРВОЙ ЭЛЕКТРИЧКОЙ (6.08 с МОсквы, 8.40-Кривандино..).Трек: Кривандино-Лузгарино-Минино-Пожога-Ананьинская-Волосунино-Малеиха-Ворово-Шарапово-Новошино-Гаврино-Сазоново-47 км-Рязановка-Каданюк (это около 100 км). Далее, если успеваем, то на паром и в 21.35 с Фруктовой. Ежели нет, вдоль оки в Коломну на 22.36, это плюс 40 км... Плюс таков, до Рязановки все грунты будут пройдены...
    • Re: А ты на когда этот маршрут планируешь? День-то все короче становится... /-/ ЮШ 16:09:55 10/06/03 (1)
      
      • Молодец. Ловишь на лету, ориентировачно сентябрь 2004 года.... P.S. В принципе можно в этом октябре без объявы ограниченным составом в быстром темпе, только быстро, а то день и вправду короток.... Nikolas 16:18:11 10/06/03 (0)
        
• Re: Результаты не совсем удачного выезда в субботу... ВАДИ КАК ВЫ ДОБРАЛИСЬ?? Valentin Gvozdev 15:26:26 10/06/03 (1)
  Думаю, не все участники этого мероприятия со мной согласятся, но по моему, лучшим решением проблемы было бы, видя такой цейтнот, повернуть в Рязановке на Егорьевск-Куровскую.Конечно, тогда бы не было грунтов и всех прелестей Мещеры в полной красе, зато была бы уверенность в дороге, запас времени и, думаю, никто бы не остался ночевать в 120 км от Москвы. Увы, но иногда обстоятельства вынуждают изменять планы...Валентин
  • Именно этот вариант и рассматривался в Шарапово, но все же решили пробовать себя, погода-то была супер и катить по трассе никому не хотелось.. Nikolas 15:34:43 10/06/03 (0)
    
• Re: Я скорее согласен с Бобром: /+/ ЮШ 14:34:44 10/06/03 (34)
  поход планировался достаточно дальний (о чем все знали заранее), в октябре световой день сами знаете какой. При этом привал меньше полутора часов занять не может, а когда впереди 50-60 км и позади уже столько же, хочется малость передохнуть. Что вторая часть грунтов окажется такой паршивой, знать никто не мог - это естественный элемент неожиданности. Он неизбежен, если только вы не катаете в парке рядом с домом, и виноватых никаких тут быть не может. Из возможных уроков на будущее - может быть, следует обговаривать желательность наличия мобильника у всех участников наряду с запаской, деньгами и прочим. Все же всякое на дороге случается - хотя бы колесо спустило, отстаешь сразу минут на 10, а люди впереди гадают - что там, почему кого-то нету? Лучше, чтобы была связь между всеми участниками. А катнули хорошо. Последние 30 км в темноте по ...
  • Спасибо. Однозначно согласен-мобилу должен иметь сейчас уже каждый !!! Главное-вторую часть грунтов мы могли не проходить, однако мне показалось, что мы уложимся. К сожалению плохое начало и отставания привели к тому, что нам не хватило часа... Спасибо Вам за участие? Как насчет шашлычка и альтернативного закрытия? Nikolas 15:08:38 10/06/03 (33)
    
    • А вот на предмет шашлычка - это дело! Bober 15:56:49 10/06/03 (7)
      Но только решим ближе к выходным, а то сейчас ещё и с погодой и с планами не очень ясно. Думаю в четверг определимся.
      • Однозначно, вечером пятницы купить и далее нужен доброволец для транспортировки.... Nikolas 16:02:20 10/06/03 (6)
        
        • Re: А кстати, с каким маршрутом шашлычок будет совмещен? /+/ ЮШ 17:50:36 10/06/03 (5)
          Мы с Вовой- Бобром беседовали об этом и пришли к выводу, что маршрутец должен быть короткий и не особо колбасный в смысле грязи и грунтов, потому как с шашлычком, известное дело, выпивают, и еда сама тяжеловата, после всего этого особо по корягам прыгать неохота. К тому же времени это все займет не 2 часа, как обычный привал, а минимум часа 4. Так что куда покатим с этой целью? Уж точно не больше километров 50-60 должно быть.
          • Конечно южный вариант.... 3 часа на привал с горой хватит.... Nikolas 18:52:45 10/06/03 (4)
            Маршрут таков: Ясногорск-Алексин-Бунырево-Егнышевка-Ждамирово-Тарусская. Около 90 км. Выезд ранний в 6.50 с Курского. Старт в 10.00 с Ясногорска. Финиш не позднее 20.00 в Тарусской. 3 часа привал, 7 ходовых.. Привал планируем на высоком берегу Оки после Алексина, т.е. до привала 50-60 км пло асфальту или 3-4 часа. В 17.00 выезд с привала и 2-3 часа гарантировано по шоссе по станции. В планах шашлык, ежели все удастся... присоединиться !!
            • А я хотел с вами как нибудь прокатнуть,да теперь призадумался. Если я не выдержу темпа или поломаюсь вы меня как Вадика одного в лесу оставите . А ночевать черт знает где и одному мне вовсе не охота. Поэтому не поеду с Николосом. > - < Sanek 00:38:10 10/07/03 (3)
              (((
              • Это ваше дело, только вот зачем в велозону об этом писать? Не хотите - не ехайте. bullit 10:45:08 10/07/03 (2)
                НиколОс я вообще не знаю куда едет:)))) если уж на то пошло:))
                • Re: А я просто представил себя на месте Вадима : "в полной темноте и в одиночестве.А электричка только утром. А на улице уже не лето..!" Просто противно и обидно за вас всех и особенно за вашего руководителя.И пишу на Велозону чтоб все знали,что еще есть к сожалению такие вот "ТОВАРИЩИ-ДРУЗЬЯ". Остерегайтесь их !!!!!!! <<< Sanek 22:43:51 10/07/03 (1)
                  >>.
                  • и без вас уж тут полно понаписали. Лучше про себя вот и решайте bullit 15:47:26 10/08/03 (0)
                    
    • Не все могут себе позволить мобильник по деньгам Shamir 15:13:26 10/06/03 (24)
      как это ни странно. У меня 70% друзей-велотуристов мобильника не имеют. Что же, у вас значит будут велопоходы для богатых?
      • А у тех 30% что имеют одолжить на выходные никак? Или иметь один мобильник на троих и ехать одной группой? Bober 15:32:34 10/06/03 (1)
        Давайте не будем обсуждать благосостояние участников. На покупку билетов и еды тоже нужны деньги, да и байк денег стоит и бесплатно их не раздают. Кроме того, мобильная связь тоже присутствует не везде, у телефонов садятся аккумуляторы в самый неподходящий момент... Вопрос не в этом. Я сам бывал в роли отстающего, знаю что это такое. Просто, если выходишь на маршрут с группой, то нужно реально оценивать свое состояние. Ничего страшного в том, что маршрут оказался не по силам нет, нужно просто вовремя это понять. Группа всегда может помочь - забрать вещи, дать мобильник, одолжить денег, пристроить на попутку или ночлег...
        • Re: Да,все енто можно было сделать,а не оставлять его одного на дороге в вечернее время с вероятностью опоздания на последнюю электричку. (-) Vasia 23:21:18 10/06/03 (0)
          <
      • Вообще-то странно. 70-80$ +10 ежемесячно... Это вроде бы подъемные деньги, сейчас... Походы у нас для всех, поверьте мобильная связь сейчас уже общедоступна.... Nikolas 15:24:53 10/06/03 (21)
        
        • Да сейчас вроде как можно и без абонентской платы (+) GDT 15:50:48 10/06/03 (0)
          Так, таскать с собой на всякий экстренный случай. Хоть бы даже 112 вызвать.Другое дело, что, заимев мобильник, начнешь раздавать номер людям, потом тебе начнут звонить, да и сам звонить будешь, и тут уж $10 в месяц может и не хватить. :-) (Именно так я и подсел на мобильную связь.)
        • Я же говорю - есть факты. Полно людей (велотуристов ) которых я знаю не могут себе этого позволить. И на каждую запчасть копят. Shamir 15:36:50 10/06/03 (19)
          Тут велосипед- то "поднять" 1 раз в жизни удается, а потом 5000 км на одной цепи и звездах ездить приходится. К сожалению, у нас большое расслоение населения, что касается финансового обеспечения. Мне кажется, нужно говорить - не "должен", а "крайне желательно". А вот что бесспорно,так это что карту при себе иметь каждому НЕОБХОДИМО и навыки ориентирования начальные иметь. И быть готовым к тому, что всегда можно отстать от группы. Надеяться нужно на себя, на группу - только отчасти. (что касается ПВД). Категорийные походы - дело другое, там группа по-другому подбирается.
          • Естественно, никто не предлагал запрещать людям без мобил катать наравне со всеми. /+/ ЮШ 16:05:39 10/06/03 (0)
            Но все же, если есть возможность одолжить/попросить/еще как-нибудь получить с собой в дальний сложный поход телефон - это к лучшему, не надо этим пренебрегать. А то знаешь, можно, к примеру, на шлемаке сэкономить, т.к. денег маловато, и загреметь по полной. Телефон - такое же средство безопасности, как велошлем или спасжилет у водников. Отстал, упал в канаву, ногу сломал - всякое бывает, а телефончика-то и нет, некому сообщить. Так что не хочешь или не можешь - не покупай, катай так, только это на твой собственный страх и риск. А насчет карты и ориентирования ты абсолютно прав. И силы свои рассчитывать надо по возможности объективно, особенно если условия как в субботу, когда обязательно было поспеть на последнюю электричку.
          • Тогда совет один-не выезжать в такие дальние походы, кататься в ближнем Подмосковье, где транспорт сильно развит... Nikolas 15:54:17 10/06/03 (13)
            Я согласен насчет расслоения населения, но... Многие сотрудники бедных НИИ, библиотек, люди в возрасте и снебольшим достатком, именно в начале этого года обзавелись мобильниками. Они пониимают, что серьезные лыжные и велопоходы достаточно далеко от города и связь им очень нужна, даже больше чем модная курточка или рюкзак. Это стало уже не роскошью, а необходимостью !!! Крутой байк, да согласен, многим по силам только за 300-400$, но ведь тут сумма в 5 раз меньше. За полгода пенсионер собрать сможет, а потом только по 7-8$ в месяц плати и все...
            • Re: Не о мобилах надо вам базарить,а просто ждать отстающих и никогда не бросать их одних (+) Кузя 00:45:04 10/07/03 (12)
              посмотрите к примеру правила велотрофических походов в Караване - там сказано : ""В "Велотрофи-КАРАВАН", "Экскурсион-КАРАВАН" участники, которые не в состоянии пройти маршрут по ряду причин, а также трудноустранимых технических неисправностей - не бросаются группой на произвол судьбы. Им предлагается или сокращенный маршрут для дальнейшего самостоятельного прохождения, или возвращение к месту отправления. В особых случаях совместно организуется отправка на попутной машине за счет выбывающего участника. В ряде случаев участнику может быть оказана несложная техническая или медицинская помощь.""" Берите пример с умных людей !
              • А про Караван-шоссе читали??? Там рядом предыдущим пунктом написано:В походах "КАРАВАН-Шоссе" велосипедисты, не выдерживающие заявленный темп движения, проходят маршрут самостоятельно. bullit 10:57:58 10/07/03 (4)
                так что правила правилам рознь
                • Одно дело на шоссе и днем ,а другое дело в темноте. Это две большие разницы. И ,насколько я знаю, в Караване за много лет еще никто из группы не ночевал в одиночестве потерявшись от группы. _ - Кузя 22:07:34 10/07/03 (3)
                  _
                  • В одиночестве - не ночевал, но кидали меня Караван-шоссе несколько раз. Колесо проколол - и привет, 30 км пилишь один... а если за эти 30 км еще что случится? =Кирдык. bullit 16:49:40 10/08/03 (2)
                    так что своим правилам Караван-шоссе следует. И мне их не в чем обвинить. Хотя и неприятно когда тебя бросают. Так лучше - думалось мне иногда - я бы один поехал, уж не рассчитывая ни на что совсем.
                    • Я просто уверен,что тебя не кидали в Караване на ночь глядя, и воощще мы всегда всех пересчитываем. участник КАРАВАН-Шоссе 22:41:44 10/08/03 (1)
                      (-)
                      • Ну в чем вы уверены??? Я ж говорю - КИДАЛИ, значит КИДАЛИ. МЕНЯ. Не на ночь глядя, конечно. Однако все равно очень неприятно было. По шоссе меньше шансов заблудиться, я это понимаю. И все же. bullit 11:47:06 10/09/03 (0)
                        
              • Все это применимо и к нам и неукоснительно союблюдается. Однако, есть еще одна замечательная фраза.... Nikolas 10:35:47 10/07/03 (6)
                Все походы "КАРАВАНА" могут представлять потенциальную опасность для Вашей жизни и здоровья. "КАРАВАН" не берет на себя ответственности за возможные последствия для участников походов. "КАРАВАН" не компенсирует расходы, связанные с участием в наших походах.
                • Re: Очевидно что все эти пункты правил написаны для того,что бы участники представляли всю сложность и серъеность велопохода. Вроде как и ответственность каравановцы с себя снимают,а вот на практике вовсе не так и у них таких случаев не бывает. Что бы не подождать участника ...!? Помню пару лет назад возвращались мы с караванщиками из похода на Протву. Время было в обрез и мы опаздывали на последнюю электричку. Некоторые рванули и успели, а вот Архипов Миша (Маршал) ,хоть и мог поднажать и успеть,тем не менее остался с отстающими и организовал вместе с ними ночевку у костра до первой утренней электрички. Вот тебе и тезисы и реальные действия ! Ле-Ха 22:20:40 10/07/03 (1)
                  
                  • Ну честно говоря сложность и серьезность походов по этим тезисам определить никак нельзя, а вот желание откреститься сразу от всех возможных факторов-очевидно... Это как на пачке сигарет... Другое дело, что это официальная позиция клуба. Реальную сложность все равно представляет только руководитель, ведущий данный, конкретный поход. То, что руководитель остался на ночевку и организовал ее-несомненный плюс ему лично !!! Nikolas 14:32:48 10/08/03 (0)
                    
                • Т.е. по сути НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.... У нас такого тезиса нет... Nikolas 10:37:15 10/07/03 (3)
                  
                  • К сожалению, они это неспроста написали, т.к. реально нести ответственность за участников группы в ПВД очень и очень непросто. relies 10:48:43 10/07/03 (2)
                    
                    • Конечно, Слава. Самое время вернуться к началу дискуссии.... Все моменты, обсуждаемые выше, уже давно пройдены... Поэтому ВСЕ ОТ НИХ СТРАХУЮТСЯ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ, т..е. ТАК ИЛИ ИНЧАЕ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА УЧАСТНИКА ЗАРАНЕЕ...Получается так? Тогда получается мне достаточно вывесить то же самое у себя на сайте и никто не сможет меня упрекнуть?? Разумно ли это? Ниже правила московских лыжников, а ведь это серьезнее-зима, снег, мороз и вместо шоссе -лес, шоссе всегда приведет к людям, станции, ж.д.., а вот зимой в лесу одному, в темноте..?? Nikolas 11:11:56 10/07/03 (1)
                      Чем еще хорош хороший участник?Имеет карты маршрута и сопряженных территорий, компас, налобный фонарь, (портативную) двуручную пилу, топор, котел, подвеску для котла, охотничьи спички, чай или другое сырье для заварки, кружку, термос с горячим напитком, индивидуальное питание, лыжные мази для самых неожиданных снежных условий, смывку и тряпки для снятия мазей (в особо неожиданных условиях), запасные шерстяные носки и полиэтиленовые пакеты (надеваются поверх сухих носков) для после-купания в реках и болотах, запас денег для аварийного возвращения на такси; готов к резкому ухудшению погоды и к поломке (даже очень дорогих и крепких) лыж и палок.4)А кака ответственность группы перед участником?Кратко говоря - никакой. Вспомните, к примеру, легендарная взаимовыручка альпинистов предполагает ближайшее знакомство и конкурсный отбор участников, ...
                      • Отпишу по мылу. Тема не для прилюдной дискуссии... relies 11:20:50 10/07/03 (0)
                        
          • Да, это так к огромному сожалению. Но в главном мы с вами сходимся. ПВД - ещё не категорийный поход, но уже и не покатушки в парке. (+) Bober 15:50:33 10/06/03 (3)
            Помнится прошлой зимой в велозоне обсуждали похожие ситуации в походах на лыжах на длинные дистанции... Очень плохо, что один человек отстал от группы так серьезно. Но с этим ничего не поделать. Ошибки становятся очевидными, когда приводят к каким-либо последствиям. Да, на вторую часть грунтов ВСЕМ можно было бы и не соваться. А вот отделиться от группы одному или нескольким вполне было можно. Решение всё равно каждый принимает за себя. Кстати, у Валенитина, как я понял из его отчета, как раз пять человек с маршрута сошли раньше остальных...
            • Один вопрос когда отделяются несколько человек и нечто другое один (+)) Кузя 22:35:55 10/07/03 (0)
              Если человек один решает ехать сам - он всю ответственность за себя берет в "свои руки".И совсем другой случай когда он не хочет отделятся от группы,а группа его не ждет.В этом случае группа несет отвественность за него . Вот мое глубочайшее мнение !
            • Вы только не уччли что не во всех краях , а тем паче там где вы предпочитаете катать - далеко не везде берет мобила ! (-) Фаня 21:56:21 10/06/03 (0)
              -
            • Валентин Гвоздев всегда очень предусмотрителен с выбором маршрута. И почти всегда его маршруты заканчиваются недалеко от Москвы. В этом их несомненный плюс. Shamir 17:31:59 10/06/03 (0)
              
• Нормальный выезд! Bober 14:02:39 10/06/03 (6)
  И вины Николая я в потере участника не вижу. На привале было понятно, что мы не успеваем на электричку 20.40... Так времени было достаточно. Грунтов планировали больше, а Вадим, как мне показалось, отсавал именно на грунтах. На асфальте остановки для отдыха и сбора растянувшейся группы были короче. Реальных шансов сойти с маршрута раньше у нас не было, да и проехали мы не намного больше предполагаемого. Проблема как это ни смешно в технике - тяжелый байк на узкой дорожной резине, с багажником - не лучший аппарат для грунтовых дорожек, да и мобильная связь была бы всегда кстати. Единственное, что можно было сделать - предложить Вадиму заночевать где-нибудь по пути и попытаться, пользуясь своим отрывом от отстающих, найти ночлег в любой деревне для одного-двух человек... Надо отдать Вадиму должное - он держался молодцом. Надежда, что он ус ...
  • Re: Нормальный выезд ??? Бросать человека одного и далеко от Москвы - преступление !!!! LoS 22:00:48 10/06/03 (5)
    Если даже он неуспевал , кто-то должен был с ним остаться. Вот так и погибают люди !!!
    • Еще ж раз говорю: каждый кто выезжает в ПВД должен рассчитывать в первую очередь НА СЕБЯ и должен быть готов к походу!!! Не стоит ждать помощи от чужих людей. Только если сам сделать уже ничего не можешь, но вероятность таких ситуаций нужно сводить к минимуму. Многодневные походы - иное дело, я их не рассматриваю... bullit 10:51:05 10/07/03 (4)
      /
      • Re: Конечно рассчитывать на себя......Но ежели не рассчитывать что тебе помогут в трудную минуту и вот так бросят одного в темноте....Я почему то думал что во всех походах мы все должны помогать друг другу.... А так получаются прямо волчьи законы... Я уверен что так неправильно и если вы так рассуждаете, то я с вами не то что в разведку,в поход не пойду ...и с руководителем который также думает !!!!!! - - LoS 22:29:07 10/07/03 (3)
        
        • и не ходите. А вот когда вас тоже броят, вспомните мои слова...а что для вас новость, что у нас в мире волчьи законы?? да поглядите вокруг! внимательнее... bullit 16:45:26 10/08/03 (2)
          Не скажу что мне это нравится. Мне самому тошно от этого. Раньше я мир себе по-иному представлял, но жизнь научила и заставила сбросить розовые очки. Увы. Увы. Но ко всему надо быть готовым и рассчитывать только на себя. А руководителем я не буду именно потому, что явно знаю - мне безопасность участников не обеспечить.
          • Re: К счастью не все так плохо в нашем поганом мире и я знаю людей которые никогда не бросят.Вот с ними я и буду кататься ! ))) LoS 22:45:56 10/08/03 (1)
            ?
            • Есть люди, которые не бросают. Честь им и хвала. И с ними действительнолучше. Только вот насчет "НИКОГДА не бросят"- вопро. Может случиться всякое. Полностью полагаться на других на МОЙ взгляд непозволительно. Нужно в конечном счете надеяться на себя. НО: это не означает, что нужно при этом на всех остальных чихать. bullit 12:01:36 10/09/03 (0)
              .
• Re: Если уже на привале было понятно, что вы в цейтноте, зачем сидели на привале 2 часа?? Redhead 11:19:26 10/06/03 (1)
  ???
  • Не получается у нас быстрее, чес слово, потом солнце и хорошая погода... Оказались в плену иллюзий... Nikolas 11:28:21 10/06/03 (0)
    
• В субботу мне тоже показалось, что погода действительно лучше обещанной, но и время текло будто быстрее обыкновенного... relies 10:51:38 10/06/03 (7)
  /
  • Что удалось Вам Слава??? Nikolas 11:03:32 10/06/03 (6)
    
    • Re: relies 14:38:15 10/06/03 (5)
      Николай, привет. Объяву я поместил очень поздно, народу не набралось и проехали пол-маршрута не спеша, отдыхая и наслаждаясь удивительно нежной теплотой последних деньков бабьего лета. Не торопились совсем, вернее время как-то быстро катилось к вечеру. Насупились тучи, но дождь так и не начался. Когда же стали наползать сумерки, встали на асфальт и проехали еще километров 30. А в Москве видимо дождик был, асфальт был мокрый. На самом деле нас все время тянуло в лес - в лесу гораздо красивее. Маршрут же 130 км вдоль Клязьмы (намечавшийся), в полном объеме видимо лучше всего предложить весной будущего года. --------------------------------------------- Пока еще не определились с планами на грядущий выходной. Закрытие сезона будет в воскресенье - значит, в субботу самое время съездить в полноценный поход!! Что вы планируете?
      • В субботу, ежели погода не подкачает альтернативное закрытие летнего сезона на Оке.... Nikolas 15:31:55 10/06/03 (4)
        Маршрут таков: Ясногорск-Алексин-Бунырево-Егнышевка-Ждамирово-Тарусская. Около 90 км. Выезд ранний в 6.50 с Курского. Старт в 10.00 с Ясногорска. Финиш не позднее 20.00 в Тарусской. 3 часа привал, 7 ходовых.. Привал планируем на высоком берегу Оки после Алексина, т.е. до привала 50-60 км пло ассфальту или 3-4 часа. В 17.00 выезд с привала и 2-3 часа гарантировано по шоссе по станции. В планах шашлык, ежели все удастся... С удовольствием приглашаю присоединиться !!
        • Re: Альтернатива чудесная. rp 16:21:50 10/06/03 (1)
          Только бы погода способствовала. Давненько я с вами не ездил.
          • Ок ! Будем надеяться... Nikolas 16:33:30 10/06/03 (0)
            
        • Спасибо за приглашение!! Посмотрим..- relies 15:43:35 10/06/03 (1)
          У нас с Ирой была идея ехать с ночевкой. Т.е. например по окончании вашего маршрута отъехать куда-нибудь, заночевать а потом с утра - на закрытие сезона. Получаются оба дня с нормальным маршрутом. Только бы погода была норамльная.Правда, я почему-то думал, что вы уже поедете в Мещеру. Ну Ясногорск, Тарусская - это по-моему горочки неплохие, тоже интересно. А места какие там? Природа? Каков характер дорог?
          • Так здорово, заночуете под Серпуховыми утром напрямик до Рожайки... Nikolas 16:06:56 10/06/03 (0)
            С мещерой пока таймаут. Горочки там знатные, но мы же не на соревнованиях... Места там замечательные, высокий берег Оки, осенние краски, боюсь дажек опоздать, на юге осень вроде бы быстрее идет... Характер дорог-80% асфальт, трафик весьма умеренный...
• Эта долбаная электричка после выхино ехала еще полчаса (+) bitman 10:36:57 10/06/03 (1)
  Короче, когда вы высадились, поехал я дальше...И сразу начались веселые гоношения по составу. Народ давай туда-сюда бегать. Какие-то вопли по громкой связи. Типа срочно ментов в пятый вагон. Ну, думаю, зашибись...Не хватало только махача для полного счастья. Электричка еле плелась, тормозила на перегонах, долго стояла на каждой остановке, кто-то срывал стоп-кран. Когда прибыли на Казанский, поезд встречала толпа ментов, которые пронеслись рысью мимо нашего вагона в хвост. А потом наблюдал, как на выходе у турникетов контролеры открыто собирают по 10 р. со всех, у кого нет билетов и аккуратно складывают себе в карман. Хотел купить билет на выход, да не тут-то было....Касса закрыта и тишина. Ну чего делать, пошел к турникетам. Даю полтинник. Тетка укоризненно мне говорит: "А вот велосипед у вас!" Говорю: "Ну возьмите еще десятку" Засияла, ...
  • It's Russia. Сории мой друг, хотя мы в Европе.... Nikolas 11:02:46 10/06/03 (0)
    
• Сорри. Ошибка. ВАДИМ-КАК ВЫ ДОБРАЛИСЬ?? Позвоните мне п.ж. 8-903-5214787, не знаю к сожалению Вашего телефона или отпишите NIkolas_Smyslov@mail.ru Nikolas 10:11:40 10/06/03 (0)
  

• Учиться, учиться, учиться - newlame 06-октябрь-2003 09:00:22 (1)
  Вчера смотрел соревнования по dawnhill'у на Лысой горе в Битцевском парке...Ну что могу сказать (пардон, написать) по этому поводу: ребята просто молодцы-пролететь с трамплина около двух метров в длину дано далеко не каждому...Но молодцы не только ребята поражает также смелость и мастерство представительниц прекрасного пола. Честно говоря, у меня не то что мастерства, а отваги бы не хватило так "летать" на байке, да и, впрочем, байк у меня не тот, совсем не тот... Одной лишь маслью я себя, пожалуй, утешу,-может когда-нибудь и я освою такие "перлы" montain bike'a. ...

• Велоориентирование - Oleg 05-октябрь-2003 12:41:05 (7)
  В Москве проводятся какие-нибудь соревнования по велоориентированию? Все что попадаются в новостях или в Питере, или еще дальше. Неужто так все плохо?! ...
• есть еще GPS-Team Kirill Limping 17:02:01 10/06/03 (0)
  Проводятся обычно пару раз в год - в мае и в конце лета-начале осени (в этом году были только в мае). Всего проходили 3 раза (+ "нулевые" соревнования, на которых велосипедистов было больше всего). В остальных случаях велозачет был только на Оке (см. результаты), т.к. на Бологое и на Кшару велосипедистам было далековато пилить. Хочу отметить, что соревнования готовятся и проводятся хоть и не без косяков (под которые на Оке, в частности, велосипедисты попадают - то точку контрольную местные сввиснут, то координаты ее плавают) но интересно, народ доволен. Официальные результаты второй встречи GPS-team 17-18 августа, р. Ока
• Вот календарь и новости vimix 12:39:21 10/06/03 (1)
  Идешь сюда: http://www.moscompass.ru/news/index.htm заходишь в раздел Календарь. Это на уходящий год, но сможешь составить представление, о том, что на следующий год будет. Если сроки переносятся, об этом пишут в разделе МоСоревнования, так что нужно туда заранее поглядывать.
  • Re: Вот календарь и новости - ГДЕ? Oleg 20:13:53 10/06/03 (0)
    Что-то именно с вело там беда. Я уже просматривал эти сайты. Обычное ориентирование вижу, лыжное тоже... Или я так плохо смотрю?
• Два - три раза в год Mike@nmd 23:10:38 10/05/03 (1)
  приходится каждую пятницу выбирать, между байком и компасом :-)
  • А кто проводит? Oleg 01:00:31 10/06/03 (0)
    Какие новости почитывать, чтоб не прощелкать такое мероприятие?

• ТЕ кто был в сууботу в Лосинке - как отмылись? :о)) - Kamikadza 04-октябрь-2003 23:14:30 (12)
  Сам - еле отмылся... хоть и в Лосинке грязюка подсохла... Но ничё, Кадза везде грязи найдёт :о)) жаль.. лето кончилось :о/ICQ 65098393 ...
• И где вы там только грязь находите? :-) +++ GDT 22:43:50 10/05/03 (8)
  Сегодня прокатился там. Лианозово -- Челобитьево -- Мытищинская ярмарка -- пл. Перловская -- Ярославское ш. до Яузы -- байкозеро -- болотная тропа к Погонному -- грунтовка к зверостанции -- тропа к Дружбе мимо оленей -- домой по городу.Действительно, поверхностная грязюка подсохла, хотя на болотах в общем воды прибавилось. Кабанов, оленей и лосей не видел -- рано еще, наверное. На болотах традиционно заблудился, да и после ручья у зверостанции тоже (но там уже были глубокие сумерки).Так вот сам удивляюсь, но вернулся довольно чистый -- только кроссовки грязные по уши. :-) Дорожка от кабаньей канавы к зверостанции была великолепна -- вообще ни одной лужи и ни одного завала, проехал ее всю, ни разу не спешившись. Зато болотную тропу подзавалило изрядно...
  • Не мы её ищем - ОНА на там сама ждала :о)) Kamikadza 10:25:52 10/06/03 (7)
    Просто ехать надо по дорожке от самого окончания Открытого шоссе вглубь парка, снаяала бетоннка, а после водонапорной будки - оно самое и начинается :о)) И главное - лужи не объезжать - тогда как и я заполнишь листвой и грязью с лисапеда ровно полунитаза (да простят меня водопроводчики):о))Всем кросс-кантрийной дорожки
    • А, да, знаю я ту дорожку. Там славно :-) А завалы расчистили? (-) GDT 12:24:24 10/06/03 (6)
      
      • Завалы??? какие такие завалы? :Оо (+) Kamikadza 15:42:06 10/06/03 (5)
        Там на той тропе, про которую я говорю - в начале одно делево лежало - на недели какой то добрвый чел распилил его.. и в километре наверное о начала лежит дерево, которое никто не распиливал... Единственное, что завалы завалы между этой тропой и Бумажной просекой, но я на эти тропы не сворачиваю...
        • После поза-поза-не-помню-сколько-летнего урагана (+) GDT 16:02:23 10/06/03 (4)
          там все был оприлично завалено. Даже Абрамцевская просека. Хотя еще в прошлом году, кажется, большую часть расчистили (но и дороги раскатали до непотребности). А направо в сторону звероперехода под МКАД и дальше вы не совались? Давненько я там не был...
          • небольшого июньского урагана 98г. град в 99м (-) 21:19:00 10/06/03 (2)
            с
            • Нет, Лосиному досталось больше от следующего урагана (+) GDT 12:26:35 10/07/03 (1)
              году этак в 2001 плюс-минус год :-) Именно он покорчевал большие куски леса в Лосином острове, и именно после него у нас в лесочке, как идти к пл. Лианозово, стоят толпы гнутых березок. А ураганище'98 повыкосил леса в районе Лобня-Икша, завалил окрестности Волгуши, развел злостного короеда-типографа и вообще делов наделал... до сих пор деревья, как косой скошенные на высоте нескольких метров, стоят...
              • абаааалдеть... (-) Kamikadza 13:33:56 10/08/03 (0)
                
          • Неа, не доводилось.. разве что на байк-озера с неделю назад катались по асфальту (-) Kamikadza 19:26:35 10/06/03 (0)
            -
• Re: ТЕ кто был в сууботу в Лосинке - как отмылись? :о)) Kirill 13:58:22 10/05/03 (0)
  Да, нагрузочка хорошая... От жадности накупил еды, теперь придется скармливать собаке почти все :)))icq 116955898
• Я вообще не отмывался.. (+) Slava 23:23:07 10/04/03 (0)
  Завтра, перед Битцей, проверю тормоза, вытащу остаточную листву, собью комья грязи, и поеду.. ;)) Классно покатались! =)) И нагрузочка хорошая.. ;) Развивает технику катания.. ;) И падения.. ;)))))))))

• Значит так! Предлагаю окончательно!!! Кто завтра поедит из центра в битцу предлагаю встретиться в 11,00-11,30 на манеге. Кто поедит из центра запишитесь. - Leshiy_Vodka 04-октябрь-2003 21:09:34 (4)
  Всех жду на манеге ...
• Re: буду на манеге Brains 08:53:03 10/05/03 (0)
  Буду ждите!
• Хачю с вами... но завтра работа... шоб она прогорела :о((( Kamikadza 23:09:05 10/04/03 (0)
  жопа.. полная...
• Я к 11.30 буду. Постараюсь не опоздать. Я ПОЕДУ ОТ ВВЦ. ЕСЛИ ЕСТЬ ПОПУТЧИКИ, ДАВАЙТЕ ПОДХВАТИМСЯ ПО ПУТИ)) icq 163774937 Телепон унутри. HeresGT 21:53:26 10/04/03 (0)
  8916-126-87-16

• (NEW) Новый жанр: виртуальная велопрогулка... (Для тех кто работает по выходным) (+) - НИТРО и JIN 04-октябрь-2003 15:04:02 (5)
  Jin (12:21 AM) : Привет. Ты на велосипеде в лесу on-line? НИТРО (12:22 AM) : да)) Jin (12:23 AM) : я вот тоже сейчас чуток порассекаю по Лосинке, а вот интересно, при просмотре порносайта можно подорочить, а просмотр Велозоны... заменяет покататься???? НИТРО (12:32 AM) : Что-то вроде, ну что вместе поедем? Jin (12:34 AM) : Поехали…, сначала по абрамцевской просеке по ковру из желтые осенних листьев… НИТРО (12:35 AM) : …вот уже и прохладный осенний ветерок в лицо подул... Jin (12:36 AM) : Я еду не спеша, релаксируя и медитируя. наслаждаясь прелестью осеннего леса НИТРО (12:36 AM) : …пора прибавить жару… а то так и заснуть можно… Jin (12:39 AM) : да, чую, надо немного погоняться… Мой Giant сегодня в прекрасной форме! НИТРО (12:40 AM) : Ага, типа решил спортсменом заделаться... нефига.... все, я тебя догнал.... - Куда д ...
• Опус, почти достойный ShlemaZzl`a bullit 10:42:19 10/06/03 (0)
  если бы не сползало на околовеломастурбационные темы
• А я в это время (+) GDT (приятель с трещоткой) 10:35:09 10/05/03 (0)
  перевернул своего коня спиной вниз. Аккуратно и нежно раздвинув ему задние вибрейки, вынул колесо. С помощью кнута скрутил кассету. Затем взял БОЛЬШОЙ МОЛОТОК и начал тихонько поколачивать по оси. Постепенно все больше и больше распаляясь. И тут наконец ось стронулась, пошла-пошла-пошла! Я в полном экстазе наблюдал, как слева показывается подшипник. Еще! Еще чуть-чуть! И вот уже барабан трещотки отвалился, открыв страшные грязные собачки. Уфф, можно перевести дух. Обратно было уже проще -- все подмыть, смазать и заколотить обратно.Так что теперь я снова на коне! Поехать что ли вечерком оленей слушать?..
• гыгыгы - прям как в жизни, а серега таки сегодня навернулся:))) ant 20:08:08 10/04/03 (0)
  
• re: если бы еще от этого и ноги качались было бы воще отл +)) _glaz_ 15:18:53 10/04/03 (0)
  subj>

• Соревнования в Узком(завтра 04.10) будут ли??*? - _glaz_ 04-октябрь-2003 15:02:58 (2)
  Слышал от некоторых людей что завтра будет очередная годовщина Узкому и на горнолыжке вроде как пройдут соревнования... Однако точных подтверждений из более менее надежных источников я не нашел, кто-нибудь слышал что-нибудь об этом??*? а то может и ехать не стоит.. спасибо заранее за инфу ...
• Соревнования будут завтра в Узком. сбор 11.00, старт 13.00! _glaz_ 15:25:21 10/04/03 (0)
  Установлен новый мировой рекорд – битцевская Бабушка стала самой молодой бабушкой в мире одиннадцатый раз подряд. Ей уже одиннадцать лет и празднование ее дня рождения стало уже доброй традицией. По этому случаю 5 октября на горнолыжной горе "Узкое" в Битце будут проходить отборочные соревнования на Чемпионат Мира по битцевским съезжалочкам «Не брзди!», которые вот уже который год собирают около миллиона участников, а также детей и внуков Бабушки. Регистрация на межгалактический перелет начнется в 11-00, старт рейса - в 13-00. В программе: веселые покатушки, бабушкины пироги, прослушивание патефона, ритуальное закрытие астрономического байкерского сезона. В общем, те, кто бывал, знают, о чем речь! Бабушка Вас любит!!!

• HOT 2: Велотрофи-КАРАВАН "Аверкиево-2003" - CARAVAN 04-октябрь-2003 12:49:27 (1)
  Итак, завтра, как уже сообщалось, состоится традиционный осенний Звёздный поход «Аверкиево-2003» с привалом в живописном месте возле родника недалеко от одноимённой деревни. В связи с тем, что большая (и наиболее сильная) часть группы «Велотрофи» во главе с Цветным, Ливеровским и Скоровым сегодня уехала в альтернативно-оттяжный поход с ночёвкой «КАРАВАН на рыбалке» в Можайск, мы поедем в спокойном среднем темпе маленькой уютной компанией по запланированному маршруту: Пл. Подосинки – Анциферово – Соболево – Дворниково – Карпово – Мещеры – Аверкиево – привал в лесу у родника – Аверкиевское лесничество – Грибаново – ст. Фрязево. Ориентировочный пробег – до привала – 40…50 км, от привала до станции – 20…25 км. Электричка – 7:24 на Черусти. Сбор – на Казанском вокз. у хвостовых вагонов в 7:00. Руководитель – индеец Острiе Бревна (Иванов Фёд ...

• HOT: Караван-Тихоход, воскресенье, 5 октября (+++) - КАРАВАН 03-октябрь-2003 21:15:18 (2)
  Караван-Тихоход, воскресенье, 5 октября по маршруту Конобеево, им. Цурюпы, Асташково, Анцифирово, Давыдово, Крупино, Аверкино (привал у родника), Алфёрово, Павловский Посад, платформа Ленская Руководитель Шевцова Ольга Сбор группы на Казанском вокзале у хвостовых вагонов 8:05 КАРАВАН ...
• На какой электричке поедете? И еще. Надо обязательно уточнить в справочной, а то уже начались отмены поездов. Zelek 22:16:05 10/03/03 (0)
  

• Друзья, приглашаю в велопоход "Вдоль Клязьмы 1+2" - relies 03-октябрь-2003 18:44:29 (5)
  Золотая осень, тихая река, задумчивость. Дорога все дальше и дальше. Куда она приведет нас? Что будет за лесом? за дальними холмами? ---------------------------------------------- "Закрытие сезона", которое будет в следующие выходные, не означает конец сезона - это просто Праздник, вешка, еще один повод вспомнить былое и прикинуть планы на будущее. А ближайший выходной - последний перед этой "чертой". Поэтому хочется устроить большой (или "длинный") поход. Быть может, вопреки обещаниям синоптиков,погода будет к нам благосклонна. --------------------------------------------------- Предлагаемый маршрут составлен из двух маршрутов отдельных походов группы Велотрофи-Караван, состоявшихся в этом году. Но тогда была жара и макушка лета, сейчас же в тех местах наверное все по-другому. --------------------------------------------------- Маршрут ...
• Re: Друзья, приглашаю в велопоход "Вдоль Клязьмы 1+2" Valentin Gvozdev 19:25:02 10/03/03 (3)
  Удивительно, что на на востоке М. О. в эти выходные оэидается очень много велосипедистов! Мы ведь тоже поедем участок вдоль Клязьмы от П. Пасада до Ногинска. Правда, не прямо у реки , а по лесу по чудной лесной дорожке, среди опавших листьев и осенних красот. Эх, только бы погода не подвела!Валентин
  • Собственно, я же с вами ездил как раз по этому кусочку... relies 19:29:30 10/03/03 (2)
    Кстати, Валентин, вас тоже приглашаю в этот поход!! Хотя и ясно, что вряд ли поедете два дня подряд - но все же.
    • Re: Собственно, я же с вами ездил как раз по этому кусочку... Valentin Gvozdev 19:37:11 10/03/03 (1)
      Да, было дело... Хорошо мы тогда прокатились - до сих пор вспоминаю с удовольствием. На этот раз мы планируем все же найти нормальную дорогу от Молзино (чтобы не продираться по газопроводной просеке).А по поводу Вашего похода - спасибо, но я, пожалуй, воздержусь. Во-первых, я столь быстро не езжу (средняя 20 у меня лишь на хорошем асфальте), а во вторых два дня подряд - это уже чересчур. Лучше в субботу нормально отдохнуть и на следующий день с полными силами отправиться в путешествие.С уважением, Валентин
      • Re: relies 19:52:59 10/03/03 (0)
        Да уж, просека эта была весьма велотрофическая:))Средняя 20 у нас скорее всего не будет, ожидаю 18-19. А вы по хорошим грунтам катите совсем не медленно, как я успел заметить за тот совместный поход. Так что наверняка успели бы. Ну что же, в любом случае удачно вам прокатиться!!

• Фото и отчет об экстримальном данхилле в Алуште - Зверозуб 03-октябрь-2003 18:25:25 (2)
  на детской галерее можно глянуть результаты детей нескольких тренировок под моим наблюдением. не сказал бы что я много чего могу сам, но слава богу есть у кого учиться. спасибо всем московским, питерским и киевским райдерам, которые показывали фишки моим пацанам. Галерия киндер-дауна ...
• Правильнее так: экстрЕмальном даУнхилле галерЕя 19:12:41 10/03/03 (0)
  "киндер-даун" - это, простите, диагноз?

• HOT:люди! только купила байк и ищу велотоварищей на юге (м. Коломенская), откликнитесь, плииз, ато одной как-то не получается!! - катя 03-октябрь-2003 17:02:22 (2)
  действительно хочу катать и буду рада советам бывалых! ...
• Я на коломеской иду часов в восемь кататься хочешь подтягивайся к орбите лучше скинь контакт Serge 17:53:38 10/03/03 (0)
  Я на коломеской иду часов в восемь кататься хочешь подтягивайся к орбите лучше скинь контакт на мыло так проще договориться чем по мылу или запроси свой!

• HOT: - катя 03-октябрь-2003 16:57:06 (1)
  люди! только купила байк и ищу велотоварищей на юге (м. Коломенская), откликнитесь, плииз, ато одной как-то не получается!! ...

• HOT: 4 октября, суббота.. Изменения в связи с погодой... Окончательно: Фруктовая-Белоомут-Рязановка-Бармино-Малеиха-Пожога-Кривандино. 110 км - NIkolas 03-октябрь-2003 15:45:54 (15)
  В связи с дождями и неустойчивой погодой, южный вариант, к сожалению в эти выходные не состоится ии переносится на следующие. Едем с Казанского вкз эл-кой на Рязань, отпр. 8.19 (народу будет много) до Фруктовой, далее асфальт до Рязановки, потом-грунты, достаточно много. Темп средний. Обед -2 часа в красивом тихом месте. Вторая часть маршрута после пересечения с касимовским шоссе также по грунтам вдоль ж.д. с Рязановки и так до Кривандино. Кан возьму, берите с собой хорошее настроение и исправный байк, а также деньги и запаску. Вагон как всегда 3-4 с головы. Я сяду в Выхино.До встречи.Николай8-903-5214787 ...
• а че так мало км??*? _glaz_ 15:15:27 10/04/03 (2)
  я до дачи езжу 160км каждые выходные летом и 190км иногда на другую дачу.. ездил на Волгу один 320км(на фрирайдном веле с покрышками 2,35) и то не считаю это супер походом ;) давайте замутимся мож куда в Самару или в Питер какой-нибудь =) вот это уже поход.
  • по каким дорогам ездили на Волгу? bullit 17:50:46 10/06/03 (0)
    если грунт 320 км то это круто. по мне так даже 200 км по грунтам со средней 20-22 это довольно быстро. если же это асфальт, то на ... фрирайдный вел и резина 2.35?
  • Re: средняя скорость 20-22км.ч _glaz_ 15:17:03 10/04/03 (0)
    это чтобы не спрашивали за сколько дней ездил ;) может кто-нить найдеться популять??*? =)
• так это завтра чтоли? Shinto 18:45:52 10/03/03 (1)
  или через неделю?
  • Дык 4-е завтра вроде...:)) /-/ ЮШ 18:53:32 10/03/03 (0)
    
• Re: Не слишком поздно едем-то? Ты влезешь на Выхино-то?/-/ ЮШ 17:20:24 10/03/03 (8)
  -
  • Будем надеяться, что влезу.... Едем нормально, там сложного ничего нет, ежели чего, так и в темноте до Кривандино докатим.... Nikolas 17:22:43 10/03/03 (7)
    Вариантов особо нет, почти везде дожди обещают, сегодняшнюю погодку-бы заказать, это дело.... А так, в общем прокатимся нормально...
    • Re: Будем надеяться, что влезу.... Едем нормально, там сложного ничего нет, ежели чего, так и в темноте до Кривандино докатим.... Ира 18:59:48 10/03/03 (4)
      Привет, Коля. А во сколько электричка на Выхино - я бы подсела тоже.
      • К сожалению ушел с работы рано, поэтому твой пост увидел только сегодня.... Nikolas 08:58:46 10/06/03 (0)
        
      • Если верить расписанию то в 8:40 (+) GDT 20:16:31 10/03/03 (2)
        Кстати, это у нее первая остановка после вокзала! Расписание
        • Спасибо - может увидимся Ира 20:51:36 10/03/03 (1)
          
          • Да пожалуйста :-) Только не увидимся -- я так далеко пока не рискну поехать (-) GDT 21:40:44 10/03/03 (0)
            
    • Ну лады. Созвонимся вечером для надежности? А то вдруг еще в какой-нибудь Питер усвистуешь...:) ЮШ 17:40:44 10/03/03 (1)
      -
      • Ну, народ... Надо, мне было, надо, ежели $$$$-платят.... Nikolas 21:16:49 10/03/03 (0)
        

• Воскресеные планы определены: Анциферово (или Шевлягино) - Аверикиево - Павловский Посад - грунтовкой до Ногинска - Молзино - Кабаново - Монино - Балашиха, 90-100 км - Valentin Gvozdev 03-октябрь-2003 14:56:40 (5)
  Итак, определены планы последнего перед закрытием сезона выезда. На этот раз поедем по очень разнообразному и хорошо известному мне маршруту, включающему как асфальт, так и солидные куски дорог без оного. Путь проходит по равнинным местам. План таков ...
• Валентин, у вас с Велотрофи-Караваном маршруты очень похожи в их начальной части!! relies 17:14:50 10/03/03 (3)
  У каравана привал в Аверкиево, там родник, место отличное. Правда, у них собственно маршрут маленький, для вас же делать привал в Аверкиево слегка рановато наверное. Но встретиться у вас шансы очень большие!
  • Еще вопросик Valentin Gvozdev 17:21:29 10/03/03 (1)
    Слава, а как ты считаешь, грунтовка Мещеры - Аверкиевское лесничество сейчас проезжабельна?? Помнится, даже год назад, в суперсухое лето там иногда лужи были..Валентин
    • Думаю, лужи там конечно есть relies 17:26:40 10/03/03 (0)
      Но караван там 100% поедет, за ним можете и вы, т.к. караван всю воду из луж расплескает и на себе увезет:))) Если же серьезно, то по моей памяти, по краешку там аккуратненько проехать-то можно, ну перенести велосипед в паре мест.
  • Я в курсе. Будет очень притяно встретиться. А привал у нас будет где-то за Ногинском (скорее всего на участке Молзино-Кабаново). А, может быть, и до дачи доедем - чем черт не шутит.. Valentin Gvozdev 17:18:15 10/03/03 (0)
    

• Дорогие коллеги, а накидайте, пожплста, побольше контактной информации по конторам, где продают велотуфли, которые с контактными педалями пользуют (+) - Pronin 03-октябрь-2003 13:45:00 (1)
  то купить надо, а вроде и не знаю где подешевше да получше. И какой бренд, какая моделка наиболее долгоиграющие-надежные. ...

• Небольшие изменения в планах. - КАРАВАН 03-октябрь-2003 12:57:12 (1)
  Смотри по ссылке: КАРАВАН ...

• 2 DL+++ - Света Ры ака Дроня 03-октябрь-2003 12:49:13 (1)
  8-903-746-0295очень буду рада)) прокатимся мож по лосинке в будни днем, если есть время.кострик опять же... пожжемсоскучилась) ...

• FYI: Субботние вечерние покатушки по грязюке (или без неё;) в Лосинке. Возможно, с волейболом.. (+) - Slava 03-октябрь-2003 12:02:13 (1)
  Итак, в субботу вечером планируется небольшая покатушка по Лосинке.. Т.к. часть её вести будет Камикадза- известный грязе-байкер, море впечатлений и эмоций, а также удовольствия ("Ух, проехали! Мы- молодцы!";) гарантировано.. ;)Думаю, что в тех местах можно будет пробираться альтернативными дорогами- по сухому, в обход дороги, через лес.. Так что будет варьировать сложность трассы и риск потерять управление и устойчивость.. ;))Также постараюсь устроить волейбольчик.. ;) Сетка будет.. Мячик пытаюсь достать.. Возможно, одну из площадок у озера к тому времени освободят.. ;)Общий сбор- у главного входа в Сокольники в 16:30-16:45.. В 17:00 стартуем в сторону Бумажной просеки.. В 17:15-17:30 встречаемся у начала просеки с Камикадзой и Таней..Ожидается минимум 5-6 человек..Контакты: ICQ: 83251380 мыло: ссылка под ником мобильник: 8-916-190-49- ...

• To Nikolas насчет завтра: /+ - ЮШ 03-октябрь-2003 11:47:24 (5)
  Т ...
• Сорри, глюк. Вопрос: ЮШ 11:48:58 10/03/03 (3)
  Какой финальный вариант маршрута предполагается и где садишься в электричку?
  • Пока раздумья.... Дело в том, что завтра по Тульской области -дожди.... Финальный вариант, место встречи и т.д. будет объявлено после 15.00.... Либо позвони... Nikolas 12:04:02 10/03/03 (2)
    
    • ОК, ты пиши в велозону, я буду читать, а вечером можно и созвониться. /-/ ЮШ 12:12:58 10/03/03 (1)
      -
      • Ок ! Отпишу.... Nikolas 13:03:44 10/03/03 (0)
        

• FYI: Пятничные вечерне-ночные покатушки.. (+) - Slava 03-октябрь-2003 11:37:59 (3)
  Общий сбор, как я понимаю, как обычно- 21:00-21:30 на Манежке, у "коня"- памятника Жукову.Только надо учесть, что движение автотраспорта местами ограничено.. Митинги всякие проводятся сегодня-завтра.. Поэтому могут возникнуть проблемы с перемещением..Дальше- как народ решит.. ;) Возможен стандартный путь- Манежка-Фрунзенская (с закупками;)-смотряк-ПоклонкаКонтакты: ICQ: 83251380 мыло: ссылка под ником мобильник: 8-916-190-49-25И, пожалуйста, отметьтесь, плиз, кто точно поедет.. Чтобы в случае чего я мог сообщить кому-то, что задержусь.. ...
• Re: FYI: Пятничные вечерне-ночные покатушки.. (+) [Morger] 15:03:05 10/03/03 (0)
  щас заклеюсь.... и фару прикуплю, а то без оной оч неплохо упал %)
• я смогу выехать только в 23:00 (+) FX2 14:49:46 10/03/03 (0)
  Я освобожусь только в 22:00, потом мне надо до дома добраться, взять байк и около 23:00 я смогу выехать от м. Аэропорт. Пожалуйста позвоните мне в 23:00 и скажите, где вы находитесь. Заранее спасибо, Андрей 8-916-933-6758

• а что за дорога от Шаховской до Твери через Лотошино? Скучная? Авто много? - Шатун 03-октябрь-2003 10:36:02 (3)
  . ...
• Да откуда же там машинам взяться (+) ВС-401 11:09:03 10/03/03 (0)
  Так, ездят понемногу. От Шаховской 15км почти спуск к Раменью, потом равнина в основном. Лотошино- самый экологически чистый р-он Мск.обл. (гласит плакат). Микулино Городище -укрепленние тверских князей. Собор 16в. и остатки земляных валы, извилистая речка внизу. Дальше холмы и лесные участки. Машины только ближе к Твери. Дорога, думаю, не скучная.
• Re: а что за дорога от Шаховской до Твери через Лотошино? Скучная? Авто много? Solalex 10:58:42 10/03/03 (0)
  Проезжал по этой дороге от Лотошино до Шаховской (из Шаховской только до Раменье, и уходили налево к Тверской обл.)- асфальт приличный, дорога в большинстве идет полями, холмистость небольшая, перед Шаховской только тягун километра на 2-2,5. Машин не очень много, на отрезке Шаховская-Раменье их чуть больше.

• Александров-ст.Усад, суббота - mik 03-октябрь-2003 10:30:50 (9)
  вдоль р. Киржач , неплохой маршрут на 90км, электр. с яр. вокз. д.б. в 7.37. я подсяду в софрино в 8.35.маршрут едеться легко и приятно (все под горку, это общий мотив).возврат назад со ст. усад в 19.00 + 2 часа и москва.767-7314 михаил ...
• Опишите, пожалуйста, маршрут чуть подробнее: где тропки, где грейдер, где асфальт - с названиями нас.пунктов? relies 17:17:51 10/03/03 (0)
  /
• Я там в воскресение катался :))) knock 11:18:36 10/03/03 (6)
  Предлагал же - поедем в воскресение :)
  • Re: Я там в воскресение катался :))) mik 11:36:11 10/03/03 (5)
    у меня спицы посыпались, и поехать не получилось. поэтому собираюсь в эту суботу. благо погода еще стоит хорошая.
    • Возьми на заметку knock 11:44:41 10/03/03 (4)
      На участке Федоровское - Красный луч безобразный тряский грейдер, лучше его как-нибудь обойти. В Махре монастырь красивый - можно заехать. Но в велообежде туда не пущают. Враги!!
      • в этом и вся фишка... mik 12:02:28 10/03/03 (3)
        1.что более половины этого грейдера я еду живописнешим берегом реки в сосновом бору и по песчаной тропке.2.как впрочем и до этого я макс. качусь по тропкам. 3. можно еще и разведать побольше тропок.
        • А можно уйти на левую сторону реки, мостков там много(-) ВС-401 12:19:09 10/03/03 (2)
          .
          • по левой еще не катался. вопрос mik 12:39:23 10/03/03 (1)
            как далеко можно ехать по левому берегу именно вдоль реки? и откуда и до куда? можно ли ехать далее старово, тогда противный грейдер вообще можно обойти и маршрут получиться на 5+.?по правому мне удаеться ехать от кр.октбря и до старово, может можно и далее но пока не пробовал.
            • точного ответа нет ВС-401 13:22:33 10/03/03 (0)
              попал с караванщиками с той стороны по свеже натянутому мосту, кажется, в Санино. А вот ежели моста не оказалось бы, по той стороне...

• Воскресенье 5 октября! - Ursus 03-октябрь-2003 10:11:58 (1)
  В воскресенье 5 октября предлагается маршрут Коломна-Озера-Коломна. Половина трассы асфальт с весьма интересными горками, половина трассы грунт. Примерное расстояние 65-70 км. Темп средний. Сложность маршрута в принципе прогулочная (если дождя не будет). Юго-восток Подмосковья: замечательная природа, свежий воздух и уйма впечатления - гарантируется. Сбор на Казанском вокзале в 6-40 у турникетов. Проезд на паровозе до Коломны. Обратно так же. Всех встречает-провожает Боцман. Бородаты товарищ на красном GIANT'е, волосы собраны в хвост. ...

Пред.

Страницы 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

След.