Белоомут - Черусти (песочная вакханалия и бобровый беспредел) - Max7708-ноябрь-2004 23:05:40 (1)
Проехали маршрут- станция Фруктовая (рязанская электричка)- Черусти Километраж – 180 км (Из них по грунту где то 110 км ) Не очевидные магазины – В Криуше Первый день – 17 км. Выехали из Москвы в 13 часов в 15-45 были на станции Фруктовая через 25 минут переправились через Оку на пароме, который работает прямо в городе Белоомут. Ночевали на озере Сосна. Второй день – 75 км дер. Сельцы далее вдоль Оки по раскатанной военными водителями местности до военного пионер лагери и от туда до Шехмино- Криуша- Келецкое озеро- дер. Горки –река Пра- ночёвка Третий день- 90 км вдоль Пры – дер. Ольгино- дер Гришино- Спас-Клепики- черустинский тракт – в 16-30 Черусти Вся часть маршрута идущая по грунту проходит по пескам и местами плохо-проезжаемыми. Ну а бобры - в ночи, когда они прыгают в воду можно стать паралитиком на нервной почве. Макс
...
Значица на следующие выходные Тёплого не будет. - Vobbler08-ноябрь-2004 16:10:37 (12)
Думато, что нет смысла. А вообще, как мне кажется, неправильно сие. Сговорились бы промеж собою по телефону, к чему в общак объявлять? Я, конечно, на авторское право не претендую, но всё же... :-(((
...
Не обижайся, авторские права твои! +VladisGT11:27:59 11/09/04
(3)
Мне так хотелось катнуть, а тут еще по моему направлению, да еще Теплое, на дорогу к которому я давно присматривался. А погода какая! Грех не кататься! Поэтому я и взбаламутил общественность, каюсь!
дорога - наманаяАлекс12:29:42 11/09/04
(0)
2 Vobbler Дорога от Еднево до Теплого - супер! Грязновато немного. Но почти все лужи можно объехать. Грязь песчаная - на колеса сильно не налипает. Скакать тока приходится постоянно из колеи в колею. Я б там еще раз с удовольствием проехался. Прикольное КК ! Жаль, у меня велокомп не работал. Но субъективно - 10 кмч по этой дороге средняя. Когда ездили с тобой в Икшу - по лесу трудней ломиться было.Гораздо грязнее дорога из Теплого на Вертково (если не ошибаюсь) - несколько сотен метров асфальта завалено размокшим навозом. Одинокая церковь в теплом стоит посмотреть. Вощщем, если поедешь туда - я прсоединяюсь.Ну и до Истры тож интересно доехать.
Re: Значица на следующие выходные Тёплого не будет.Putin21:06:07 11/08/04
(6)
Ты же сам подал идею, а потом отменил. Обманул так сказать ожидания трудящихся. Люди уже настроились на Теплое и чтобы этот настрой не ломать, сходили туда самостоятельно. К тому же давно базары про Теплое идут. В общак запостили, полагаю, для того, чтобы в одиночку не ехать. И вообще, в чем неправильно? Маршрут выложен у тебя на сайте, кто хочет тот и ездит. Кстати, остались люди, там еще не побывавшие. :)
Re: Значица на следующие выходные Тёплого не будет.Putin20:07:55 11/09/04
(0)
Дык замечтательно прошло! Правда дорога оставила больше впечатлений, чем сама церковь. Я на гибриде с жесткой вилкой ехал. :) Церковь убитая совсем. На крыше целый лес.
Снег не белый - он синий - Timur (Alma-Ata)08-ноябрь-2004 10:53:41 (2)
ну или голубой, учитывая нынешние тенденции в "покатушках". В субботу залезли на этот склон и расписали весь! первым было жутковато пробивать лыжню-траверс - местами склон ухал утробно, но лавин не сорвали - сырой снег держится пока. В альбоме свежие с 17-ой по 31-ую фото.
фотоальбом
...
тьфу, ошипсяTimur (Alma-Ata)10:56:04 11/08/04
(0)
я имел ввиду "посиделки".
Предлагаю поездку в Теплое дубль два. - Panther07-ноябрь-2004 15:58:30 (23)
Увы, но сегоднишнюю поездку в те края я банально проспал, чего со мной никогда неслучалось (наверное немного перетрудился накануне). Сбор у касс Рижского вокзала в 7:00 (хотелось бы максимально использовать световой день), электричка в 7:23. Старт из Чисмена, конечный пункт скорее всего Румянцево, до Ново-иерусалима вряд ли успеем доехать. Дорога только по асфальту или твердому грунту, темп 20 кмч. В качестве альтернативы Теплово предлагается Городище, но там я еще небыл, поэтому о нем ничего незнаю. Желающих просьба отзвониться мне сегодня 8-926-581-73-73.
...
ну не шмагла, как та шабачка из анекдота,:(((+)Ena08:49:53 11/08/04
(1)
только проснулась и не представляю даже, звонил будильник или нет. Вообще-то их там двое стояло, еще и мобила. Ничего не слышала. Вообще.Пости. Очень надеюсь, что это не повлияет на успех мероприятия.
как все-таки так могло получиться (+)Ena10:21:11 11/08/04
(0)
как все-таки так могло получиться (+) Мобильник мой находился на зарядке в другой комнате, так что тебя я не слышала. Рядом со мной был Сашкин мобильник, но он тихо звонит, могла и не услышать. А вот будильник до сих пор находится в положении ON, батарейка не села, и трещит он истошно каждые 5 минут, пока не переведешь в OFF. Мистика.Все-таки не хочется быть непонятой. Специально так поступить, или просто перевернуться на другой бок и спать дальше не было и в мыслях. Вот сомнения, как я больше хочу, в компании или сама по себе, это было до последнего момента, но поскольку мы уже договорились, я бы поехала с вами. Впрочем, на свою Вяземскую эл-ку я также опоздала.Рада, что вы едите, и что вас трое.
Теплое дубль два.Антон21:40:16 11/07/04
(1)
C удовольствием присоединился бы, но работа :( Удачно прокатиться! И такого же дня как сегодня!
А у меня встречное предложение (+)Ena20:09:59 11/07/04
(2)
Может быть с Теплым все-таки имеет смысл подождать идейного вдохновителя, поскольку было сказано, что поездка не отменяется, а переносится?А завтра прокатиться по маршруту Уваровка - Преснецово - Ивакино - Цезарево - Сокольниково - Тропарево - Можайск? Это (самый прямолинейный вариант, на случай, если погода испортится) 75-80 км асфальта, при желании можно изменить маршрут с выходом на грунты, вариантов там достаточно, причем без увеличения длины маршрута.Посадка в Вяземскую электричку думаю уже не составит большой проблемы, поскольку праздники, увы, кончаются.
Я бы непротив, но...Panther20:44:37 11/07/04
(1)
Я хотел бы заехать на дачу, что в районе Нудоля, так сказать совместить приятное с полезным. Там бы и привал сделали.
Все, пошла собираться, (+)Ena21:35:57 11/07/04
(0)
т.е., подтверждаю свое участие.В компании путь короче, это верно:)
Завтра, т.е. в воскресенье 7 ноября, во второй половине дня (+ - Ena07-ноябрь-2004 01:27:07 (2)
буду в Лосином - 90%. Если кто там случайно будет гулять ближе к вечеру, и не в лом будет, позвоните мне, пож-та: 8-916-213-47-81.Честно -- боюсь заблудиться:))! (это только на всякий, постараюсь не затруднять...)
...
Всем спасибо, ощущения непередаваемые, (+)Ena20:14:19 11/07/04
(0)
когда незнакомые люди звонят и пишут SMS-ки с вопросом, как у меня дела!:))Да, за МКАД я, к своему стыду, так и не выбралась, поскольку начало уже темнеть.
Завершился 2 этап гонки кросс-кантри ЧПЯ (+) - Stranger06-ноябрь-2004 23:29:09 (1)
Сегодня успешно завершился 2 этап гонки кросс-кантри ЧПЯ 2004-2005.В соревнованиях приняли участие все сильнейшие спортсмены Санкт-Петербурга.В ближайшие дни будет отчет и фотографии на сайте veloroad.spb.ru Впечатления участников гонки - по ссылке.
Обсуждение 2 этапа кросс-кантри ЧПЯ
...
Завтра в Фил Паке - Кост06-ноябрь-2004 23:26:29 (3)
Катаем на кочках! Ё!
...
Re: Завтра в Фил ПакеКост23:29:38 11/06/04
(0)
м.Кунцевская 13-00 у входа в метро последний вагон из центра на улице
м.Кунцевская 13-00 у входа в метро последний вагон из центра на улице
Re: Завтра в Фил ПакеКост23:29:37 11/06/04
(0)
м.Кунцевская 13-00 у входа в метро последний вагон из центра на улице
м.Кунцевская 13-00 у входа в метро последний вагон из центра на улице
Покатушка по Битце в понедельник (+) - CYCLOiD06-ноябрь-2004 18:30:24 (1)
Старт около 12 часов, если погодка не подведётcyclo_team at voxnet dot ru8916-9747131
...
Инфа для Тепловской покатушки - Panther06-ноябрь-2004 15:53:09 (1)
Из достоверных источников стало известно, что в настоящее время в том районе идет кратковременный дождь, но вроде тучи начинают рассеиваться. Надеюсь дождя завтра небудет, до встречи!
...
FYI - Praslov Misha05-ноябрь-2004 22:09:52 (1)
Граждане, друзья, коллеги, вообщем обращаюсь ко всем кто любит вело!Помогите поднять рейтинг. Записался я на конкурс по хобби на Моск. Комсомольце, поддержите пожалуйта мой почин. Мой номер 441. Проголосуйте пож-та раз в неделю на сайте www.mk.ru. За хороший рейтинг обещаю стакан красного всем!
...
Мещера. 6 ноября. Черусти-Рошаль-Бакшеево-Солд.мост-Иколдино-Клязьма-Костерево. 90 км. Разведывательный поход. - Nikolas05-ноябрь-2004 21:54:33 (2)
Итак, в субботу все едем в мещеру. Предлашаемый маршрут я бы не назвал легким, скорее интересным. Первые 30 км пути-асфальт. Далее-грунты, мещерские. На пути минимум 2 водные преграды, котрые придеться преодолевать. Обед-на 60 км от начала. Темп-средний, но без задержек. Темнеет сейчас рано-в 17 часов, БЕРИТЕ ФОНАРИ !!! Остальные требования к кандидатам стандартные-исправный байк, запас еды, деньги, документы, запаска.Выезд эл-кой 6.46 с КАзанского на ЧЕрусти. 3-4 вагон с головы. Расписание уточняется, в случае отмен-отпишу. Я сяду в Перово.Возвращение в Москву в 0.20 на КУрский вкз.Пишите. Звоните 301-5339 после 20.00 С утра 8-903-5214787
...
Кто хочет рванить на прогулку по бице завтра 6.11.04 - homoss05-ноябрь-2004 15:47:44 (2)
Вот собираю народ, чтоб завтра покататься по Бице Кросс-кантри. Не медленно. Выбор пути и... Ну куда заедем тудаи поедем... По желанию общественности. Присоединяйтесь Мой телефон: 2422179 Георгий homoss@mail.ru Жду ваших сообщений о желании принять участие в утренней разминке от 19.00-24.00
...
Во сколько?Alma19:52:25 11/05/04
(0)
Я там рядом живу, могу присоединиться
велосипед в галерее искусств Церетели - Л.05-ноябрь-2004 14:52:37 (2)
наблюдался при входе на выставку фестиваля Тибет детский с доп.колёсами, но с туклипсами вот такие, братцы, дела...
http://photofile.ru/
...
7 ноября Чисмена-Теплое?-Истра + - VladisGT05-ноябрь-2004 13:33:09 (32)
Предлагается такая нитка - Чисмена- Пристанино- Теплое-Вертково-Нудоль-А108-Курово-Карцево-Истра. Возможно после Курово на Румянцево. Если не пройдем на Теплое как вариант Пристанино-Воротово-Каверино-Павельцово-Нудоль. Электричка до Волоколамска 7:23 от Рижского вокзала Я подсяду в Снегирях. мой телефон 974-52-44 Владимир
...
Re: 7 ноября Чисмена-Теплое?-Истра +Уточнение! Если с утра дождь - отмена мероприятия или как вариант перенос на 8 ноября. +16:41:02 11/05/04
(1)
Гидрометцентр прогноз выдал плохонький. Гисметео - оптимист. Все вопросы по телефону, Инета дома нет.
А чем дождь то напугал? И что значит для вас "дождь"?yellowspy16:53:22 11/05/04
(0)
Если просто моросит (а с утра может моросить) -- то дождь или все-таки не дождь?Прошу уточнить, ибо будет обидно, если похода не будет из-за такого пустяка... :(
Предполагается , что асфальта будет более 50% +VladisGT16:16:29 11/05/04
(1)
но грунты такие могут быть, что их окажется 90% .Поход на начальном этапе - разведовательный, там никто в последнее время не проходил.
Ребят, вы где собираетесь ехать??Panther07:30:50 11/06/04
(0)
Там везде асфальт, кроме дороги в Теплое. Правда летом положили новое бутумно-гравийное покрытие, весьма жесткое для велосипеда.
уполномочен, говоришь?Л.16:32:59 11/05/04
(2)
ха значит, присоединятся ещё худшие тихоходы, чем я
На самом деле..Valentin Gvozdev16:37:00 11/05/04
(1)
Вы (имеется в виду Лиля) ИМХО не такой уж тихоход. А если вспомнить, как мы весело мчались по Фряновскому шоссе во Фрязино после почти часового пережидания дождя под Фряново, то вы были впереди всех на проятжении нескольких десятков километров. Другое дело, что дорога через лес от Еднево - это для БОЛЬШИХ любителей грязи и бездорожья. В мае мы туда сунулись, увидели грязные колеи от машин и двинулись в обход. Валентин
Re: 7 ноября Чисмена-Теплое?-Истра +Valentin Gvozdev13:48:41 11/05/04
(3)
Могу порекомендовать следующее: Если дорога на Теплое окажется непроходимой (а ее состояние выяснится сразу же за Еднево), то можно будет проехать через Шестаково - Нефедово - Кондратово - Ногово - Нудоль итд. Получается меньший крюк, и грунта там всего 2-3 км. Именно так мы и ехали в мае - насколько я помню, до ст. Новоиерусалимской получилось около 90 км. С уважением, Валентин
Re: Валентин, едете куда -нибудь? Valentin Gvozdev16:50:18 11/05/04
(0)
Нет, сезон закрыт.. Короткий световой день в совокупности с холодом и тотальной сыростью совершенно не располагает к поездкам. Может быть, выбирусь куда-нибудь в Лосинку или в ближайшее Подмосковье, но не более того. Валентин
До понедельника еще дожить надо (+)Ena20:08:02 11/05/04
(2)
У меня вот дрын в мастерской у Самоделкина с прошлого воскресенья до следующего завис.Может, я поеду на запад, если влезу в пресловутую Вяземскую электричку в Голицыно, но не быстро, с фотиком, вряд ли кому интересно будет. Впрочем, у тебя же есть дома инет. Жизнь вносит коррективы...
Смотрим, радуемся... ) - Дизайнер05-ноябрь-2004 10:53:03 (3)
По ссылке, по ссылке идите! Вуайеристам - в первый ряд! Там байки элитные, эксклюзив! )
http://photofile.ru/default/preword?sp=&sn=&aid=236000
...
ещё одну фотку забыл :)CYCLOiD19:53:23 11/05/04
(1)
http://community.webshots.com/photo/147627846/212012606TSwchA
http://community.webshots.com/photo/147627846/212012606TSwchA
А! С Нокиа Велосити! Хорошая такая, смешная.. )Дизайнер11:08:39 11/09/04
(0)
Вот спасибо! А ещё есть что нибудь? Может, с той поездки в Броды с Нитро и Борисом? Если найдёшь время - скинь по мылу, плиз. )Буду очень благодарен! ))
Кто в эти выходные в ПВД? - Highlander05-ноябрь-2004 10:21:51 (1)
Какие есть варианты что б самое позднее в воскресенье в середине дня вернуться?
...
Небольшой рассказ про поход на Иссык-Куль - Velomot05-ноябрь-2004 10:10:49 (3)
Рассказ о том, как программист, нарколог и психиатр путешествовали на велосипедах по Средней Азии (13-26.09.2004)В Алма-Ату ехали из Москвы на двух поездах 90 и 16 с пересадкой в Петропавловске – это почему-то дешевле и быстрее, чем на прямом поезде. Прогулка по Петропавловску удалась. Особенно - поедание 8 килограммовой дыни на лавочке у памятника Пушкину под звуки лунной сонаты, доносившиеся из открытого окна музыкальной школы… ДЕНЬ ПЕРВЫЙ – полный разочарований В 6.30 утра мы в Алма-Ате, располагаемся в квартире у Кости Рагозина. Хозяин - полусонный товарищ в шортах, быстро преобразился в цивильного господина и исчез, посоветовав нам общаться с аборигенами как можно деликатнее. Зарегистрировались в турфирме, купили карты, поехали на экскурсию по городу. Синее озеро с впадающей в него бурной рекой оказалось грязным прудом, полным мус ...
Вариант оформления отчетиков о ПВД - Алексей05-ноябрь-2004 01:16:32 (6)
Тут я немного попереписывался с разработчиком скина PositionMap для известного генератора Web альбомов JAlbum. И вот чего в результате получилось - глядите на ссылке. Весь процесс создания одного такого альбома на полсотни фоток теперь занимает у меня примерно полчаса - написать текст отчетика и подписи под фотками и расставить точки привязки фоток. Что скажете - может стоит что-то еще поменять/дополнить ?
Вариант отчетика
...
Грамотно! (+)GDT13:08:14 11/05/04
(0)
Хорошо сделана привязка фото к карте. Е EXIF информация есть, при этом ненавязчиво. И возможность скачать полноразмерный файл.По мне бы все же не помешала еще как дополнение страница с большим количеством фото, а не по 5 за раз.Все, пошел качать JAlbum, хочется тоже его пощупать... :-)
Очень неплохо...Valentin Gvozdev12:10:31 11/05/04
(2)
Крайне порадовала хорошая интерактивная связь фотографий с картами - такого я еще не видел и очень здорово, что кто-то реализовал подобный механизм. Может быть, я что-то не понимаю, но лично для меня большинство фотографий из чужих походов, с обилии выклыдываемых на фотофайл и подобные сервера совершенно не интересны, так как непонятно, где тот или иной кадр был снят, кто на фотографии итд - как ни печально, но при оформлении этих "фотоотчетов" многие даже подписи не ставят, а вид безликой надписи типа "Image_000878.jpg" при наведении мыши на фотку совершенно не способствует какому-либо интересу. Что на мой взгляд стоит добавить - так это связь текста (а он ИМХО первичен!) со всем остальным. Как лучше это сделать - сходу не знаю, но один из вариантов это вставка в тексте гиперссылок на фотографии, соответствующие описываемому участку ...
Re: вот и сделали привязку фоток к тексту...Алексей21:47:43 11/08/04
(0)
Ну вот всего три дня прошло, а уже следующая версия готова - теперь и текст к фоткам привязан. Подготовка элементарная - ставим курсор в тексте, листаем до нужной фотки и нажимаем кнопку - в текст вставляется гиперссылка на нужную фотку и одновременно на точку на карте.Теперь карта, текст и фотки - все связано между собой, смотреть можно в любую сторону. И при этом подготовка не усложнилась...Можно еще что-нибудь улучшить ?
Вариант отчетика
Re: Как текст привязать ?Алексей13:33:41 11/05/04
(0)
Спасибо за похвалу - ее стоит переадресовать автору скина PositionMap.А вот как красиво привязать текстик, я пока не могу придумать. В текст можно вставлять любой html код - все будет работать. Можно например, внутри текста перед каждым абзацем вставлять иконки фоток - но это будет дублирование того, что уже и так видно на экране. Или можно только сделать совсем мелкие иконки, типа смайликов, ссылающиеся на конкретные фотки. Или делать текстовые ссылки на фотки.Мне почему-то не очень нравится ни один из вариантов - и довольно трудоемко получается все эти ссылки ручками вставлять, и результат не сильно будет отличаться от того, что уже получилось.Может можно как-то лучше ?А насчет количества - мы традиционно делаем довольно много фоток в каждом ПВД, в основном для того чтобы те, кто не смог поехать - могли бы сделать это "виртуально". На ...
Тьфу, попытаюсь, наверное, прорваться на выходные в ПВД (+) - комар04-ноябрь-2004 19:21:05 (3)
Вариантов мало - на пассажирский поезд на праздники 100% билетов уже нет, да и чела на велик нет, и шить некогда совершенно, даже покупать некогда - пятница уже завтра. Значит, или выезжать пригородом в субботу с утра, в 7 часов, прибытием на начало маршрута в воскресенье около 0.30, конец маршрута тогда воскресенье около 23.00(маршрут Новосокольники-Новосокольники), прибытием в Ржев в понедельник около 8 утра, дальше как-то своим ходом прорываться на Шаховскую-Волоколамск, и во второй половине дня в понедельник возвращаться в Москву. Или 2-й вариант - выезжать пригородом в пятницу вечером до Волоколамска, далее ночью своим ходом телепортация в Ржев, прибытие к началу маршрута, видимо, в субботу вечером, обратно - так же. Т.о. второй вариант предполагает около 2*120 км внемаршрутных и очень неприятных перегонок по очень неприятной трассе ...
Мещера. 6 ноября. 90 км. ЧЕРУСТИ-РОШАЛЬ-БАКШЕЕВО-ИКОЛДИНО-КЛЯЗЬМА-КОСТЕРЕВО. Разведывательный поход. - Nikolas04-ноябрь-2004 13:34:50 (5)
Итак, в субботу все едем в мещеру. Предлашаемый маршрут я бы не назвал легким, скорее интересным. Первые 30 км пути-асфальт. Далее-грунты, мещерские. На пути минимум 2 водные преграды, котрые придеться преодолевать. Обед-на 60 км от начала. Темп-средний, но без задержек. Темнеет сейчас рано-в 17 часов, БЕРИТЕ ФОНАРИ !!! Остальные требования к кандидатам стандартные-исправный байк, запас еды, деньги, документы, запаска. Выезд эл-кой 6.46 с КАзанского на ЧЕрусти. 3-4 вагон с головы. Расписание уточняется, в случае отмен-отпишу. Я сяду в Перово.Возвращение в Москву в 0.20 на КУрский вкз.Пишите. Звоните 301-5339 после 20.00
Мещера
...
Re: Мещера. CHU17:01:05 11/04/04
(1)
А с ночевкой на все праздники (с 6 по 8) не хочешь съездить?У нас тут собирается группа. Примерный маршрут: С Черустей на юг - вокруг Мещерских озер - оз. Белое с попыткой пробиться таки к Подсвятью (ночевка) - Ильичево - Уршельский - ур. Городок (ночевка) - Бакшеево (либо напрямик, либо по грейдеру и узкоколейке) - Рошаль - Черусти.
Я наверное все же поедуPanther06:19:32 11/05/04
(1)
Правда без грязевых участков, но в Теплое обязательно заеду. To VladisGT: Как поддерживать связь? Моя мобила 8-926-581-73-73. Может еще Алексей решит свои проблемы.
Медынский ночлег. - Вадим04-ноябрь-2004 08:20:54 (1)
Дурацкая привычка от пишущей машинки! Это я про Пятый вагон. Прошу простить за орфографию, за ошипки т.е. Еще не проснулся и торопился очень.
...
медынский ночлег-2004. Асфальто-грунтовая двухдневка - Вадим Волков04-ноябрь-2004 08:15:54 (24)
Вы когда-нибудь жили в гостинице стоимостью 1,7 дол.?В Медыни такая есть. В ней 2-х, 3-х и 4-х местные... помещения и цена от этого не изменяется и взимается подушно. Думаю, что по уровню удобств она , гостиница, недалеко ушла за последние лет сто от банальной ночлежки. Почуствуй себя Лукой и Сатиным. Окунись в мир бродяг, неудачников и непризнанных гениев. Едь в Медынь. Что=бы приехать в Медынь будь 6 ноября на Белорусском вокз. в 7-40. Электричка в 7-54 отправится на Вязьму. Выгрузка в Бородино.Лезь в любой вагон, после Можайска соберемся в %-м. Если с Вяземской электричкой не получится, то грузись в следующую на Можайск в 8-12. В этом случае начнем маршрут в Можайске. Мы (т.е. Леонид и Ира и я) садимся в Голицыне. Маршрут пролегает по малонаселенной местности через населенные пункты в следующей последовательности: Бородино-Ар ...
медынский ночлег в лесу -2004Дима11:42:45 11/04/04
(7)
Имею Вам сообщить, что часть группы (возможно включая В.В.) будет ночевать в лесу в палатках под Медынью. Кормить за свои кровные 50 у.р.(условных рублей) своей кровью ночлежных клопов я не собираюсь. Ночью обещают около +5, плюс вечернее сидение у костра и свежий ночной воздух. Присоединяйтесь.
Re: угу (впечатлительным не читать:-)) +Данила18:07:47 11/04/04
(0)
рифма, подслушанная у небезызвестного в несильно широких кругах М. Драмбяна тока покойник не ссал в рукомойник:-)
1,2 кг. чего там тащить...Дима15:48:49 11/04/04
(4)
очень уж хочется пообщаться с родной природой. Кстати Вадима я уже уговорил. Ну если конечно кто-то хочет проснуться с раковиной, главное что-бы не в обнимку. P.S. ох не хотел бы я умываться в раковине из номера за 50 руб.
Re: раковинаRozhka16:23:27 11/04/04
(3)
Ну допустим под Медынью вечерком, живописный ручеек искать тоже не супер. Даже интересно, как вы представляете себе отличие раковины в номере за 200р и за 50р. (постельное белье и матрасы- это понятно, раковина-то тут при чем:)))))
Лёня давай с нами...Дима18:05:12 11/04/04
(0)
судя по прогнозу будет не холоднее чем тогда на Угре.
В Вяземскую электричку вы в Голицыне с байками на 99% не влезете (+)GDT11:17:46 11/04/04
(3)
Там на Можайскую-то влезть непросто. Кстати, если мне не изменяет память, кто-то тут писал недавно, что Можайскую 8:12 отменили, и осталась одна страшная Вязьма...P.S. справочная МЖА -- 266-9-333, звякните на всякий пожарный...
Да, значит ложная тревога была (+)GDT11:49:31 11/04/04
(1)
На tutu.ru, молодцы, пытаются следить за отменами. Но все-таки надеяться в субботу влезть в Вязьму где-либо дальше Беговой я бы не рискнул. Тем более после отмены идущей перед ней Гагаринской в 7:09.
А мы на что....Дима11:52:07 11/04/04
(0)
Что-ж мы своих товарищей да не подсадим!!! Такого ещё не бывало.
Giant Cypress DX или Scott Sportster P - Евг.03-ноябрь-2004 19:40:58 (1)
Народ поделитесь опытом и советами!Хочу купить вел для турпоездок по Подмосковью и близлежащим областям (ПВД или больше чем на один день, километраж 60-70 км в день) с задним амортизатором, достаточно толстыми покрышками. Присмотрел эти две модельки. Какие еще детали важны - подскажите плиз? Вообще кто-чего знает про эти два вела - пишите или на мыло.
...
* * *Новинки от FISCHER-очки и минимаски для зимы. - www.opticsport.narod.ru 03-ноябрь-2004 18:28:45 (10)
Новинки от FISCHER поступили в продажу - очки и минимаски для для СНОУБОРДИСТОВ, г/лыжников, АЛЬПИНИСТОВ, экстрималов. В г.Москва. Со сменными цветными линзами www.opticsport.narod.ru
http://www.opticsport.narod.ru ФОТОКАТАЛОГ
...
А модельку вы чехов (+)Александр Не23:58:04 11/03/04
(6)
слямзили. и не новую модель. я в таких уже две зимы на байке откатал.
Re: Да все очки чем то похожи на другие...www.opticsport.narod21:30:10 11/04/04
(5)
>слямзили. и не новую модель. >я в таких уже две зимы на байке откатал. Да все очки чем то похожи на другие... А нового там - лёгкие новые виды пластика. Антифог и модные цвета линз. Не говоря уж о качестве изготовления.
Re: Ты держал их в руках???www.opticsport.narod.ru23:19:50 11/05/04
(3)
Ты держал их в руках??? Даже небольшое изменение геометрии уже означает, что не такие же. А у Аксона антифог есть???
Там никакой антифог не поможет, если не продумана (а это именно так) система вентилляции (+)Александр Не09:43:07 11/06/04
(2)
вы же не делаете двойные стекла, которые употребляются в горнолыжных и сноубордических масках - это действительно помогает. а в этих очках клиенту придется частично вырезать паралон, чтоб обеспечить циркуляцию воздуха. А у вас вентиляция в точности повторяет хреновую вентиляцию аксонов. А тырить идею надо с умом. могли бы хотя бы модифицировать сдираемый предмет для наших отрицательных температур.
Re: В аналогичных ХЭДах уже катались и ничего не потеет.www.opticsport.narod.ru 21:26:50 11/07/04
(1)
>вы же не делаете двойные стекла, которые употребляются в горнолыжных и сноубордических масках - это действительно помогает. а в этих очках клиенту придется частично вырезать паралон, чтоб обеспечить циркуляцию воздуха. А у вас вентиляция в точности повторяет хреновую вентиляцию аксонов. А тырить идею надо с умом. могли бы хотя бы модифицировать сдираемый предмет для наших отрицательных температур. ОТВЕТ: В аналогичных ХЭДах уже катались и ничего не потеет. И не надо путать галимый "китай" с Италией. Там делать умеют. А потеют практически все маски в той или иной форме. Просто кто то меньше и быстрее отходит.
Снаряга и размещение в походе в Брянский лес - Velomot03-ноябрь-2004 14:54:54 (1)
Размещение по палаткам Двушка Веломота – Velomot и Sergey Трешка AlexTractora -AlexTractor,Helena_Cher и ??????? Двушка МихаилK – МихаилK и Максим Торгонский Двушка SergCher – SergCher и ?????? Горелки по возможности каждый берите с собой – я возьму с собой примус Шмель Я беру с собой каны на 3 и 5 литров, если у кого-нить есть еще один на 5 – тоже возьмите ( это в рассчете на костер) Тросик тоже беру... Жратву покупаем на месте в Фаянсовой или Спас-Деменске
...
Снаряга и размещение в походе в Брянский леа - Velomot03-ноябрь-2004 14:54:23 (4)
Размещение по палаткам Двушка Веломота – Velomot и Sergey Трешка AlexTractora -AlexTractor,Helena_Cher и ??????? Двушка МихаилK – МихаилK и Максим Торгонский Двушка SergCher – SergCher и ?????? Горелки по возможности каждый берите с собой – я возьму с собой примус Шмель Я беру с собой каны на 3 и 5 литров, если у кого-нить есть еще один на 5 – тоже возьмите ( это в рассчете на костер) Тросик тоже беру... Жратву покупаем на месте в Фаянсовой или Спас-Деменске
...
Вопрос насчет дисковых тормозов - Люба03-ноябрь-2004 14:03:58 (28)
И еще вопрос насчет дисковых тормозов.... есть два мнения: первое, то, что они нафиг не нужны, что они тяжелые и с ними геморой, что лучше V бреки, чем дешевые дисковые, и прямо противоположное---- что механические дисковые тормоза нужны на оба колеса обязательно.... Очень хочется узнать еще мнения....
...
Воистину Привет!!!!!horlum15:30:28 11/04/04
(0)
так что ты в кошмарном Питере делаешь, я так и не понял. Я вот руку разрабатываю: массаж, магниты, ЛФК =)
хорошая гидр-ка дороже вибрейка в разыА вот лучше ли в разы - вопрос.15:03:36 11/03/04
(22)
Конечно если гоняться по грунтам, а не ездить с тихоходом и если лишние деньги есть
зимой проблем с ними нет,а idealex15:16:09 11/03/04
(5)
вот летом проехав метра 2-3 по глине с соломой колеса заклинит 100% и способствовать этому будут V-Brake. а с дисковыми таких проблем не должно возникнуть
Re: Трава, солома... Какая в тормоз разница? :) Вот из кассеты этот мусор доставать -- да, развлечение.idealex15:55:07 11/03/04
(0)
разница в том, что трава наоборот немного очищает колеса от грязи (если она зеленая, то не обрывается и не прилипает к покрышкам), а вот солома гарантированно приклеется. Я в этом году на Караби яйле попал в такую переделку. два метра едешь, а затем минут 10 пытаешься очистить колеса, пототу что они не крутятся ВААБЩЕ.
Хорошо отстроенная механика... +Dream17:04:13 11/03/04
(0)
Даст большую фору вибрейкам! Их работа не зависит ни от грязи, ни от восьмёрок, они проще в настройке, а торможение может быть весьма мощным...
Он только тяжелый, а в остальном не хуже вибрейка (+)GDT15:52:22 11/03/04
(10)
Зато работает гораздо стабильнее. И возни с настройкой много меньше, чем с вибрейком без параллельного подвода колодок. И глину не цепляет. И колодки менять проще. Хотя стираются они в грязи тоже достаточно быстро, но хоть обода не портятся.
Спасибо за участие, я так понимаю, единого мнения на этот счет не существуетЛюба17:16:17 11/03/04
(9)
Буду , наверное , брать Garry Fisher Merlin с вибрейками за $ 350, хотела Tassajara, но там (в velosite) уже ничего не осталось.... распродали.... Утешает, что при желании можно будет поставить на него дисковые тормоза через какое то время.....
Леша, спасибо.... Но.... не может ли случиться так, что в декабре уже не из чего будет выбирать?????Люба10:49:00 11/04/04
(1)
У меня хватательный инстинкт, наверное, срабатывает.... Хотя я понимаю, что во-первых, к декабрю у меня будет больше денег и я себе смогу выбрать что нибудь еще более приличное, может даже и с гидравликой, и что кататься раньше следующего сезона я не буду, все равно новый вел будет дома пылиться, но я боюсь, что их все выберут, хотя, конечно понимаю, что уж один то какой нибудь захудаленький фишер и на мою долю найдется даже и в декабре.....Так что, возможно, разум победит инстинкты.... даже скорее всего....
А в городе с гидравликой Ленивая01:35:12 11/04/04
(5)
На грунтах гидравлика - это рулез, наверно. Токо до грунтов и грязей еще допилить из города надо. А если такое на переднем колесе стоит - его сколько придется снимать по требованию метровской бабки? Правда, что это очень большой гемор? (Покатавшись по говнам на V-брейках, подумываю о дисковых... но только на заднее, наверно.)
Если у тебя не Цинандали с вилкой Лефти...Vobbler08:57:05 11/04/04
(2)
...то снимается также, даже быстрее, так как тормоз расстёгивать не надо. А вот на вышеупомянутом - это песня, там струмент надобно :-)
Только у гидравлики, кажется, могут возникнуть проблемы, если при снятом колесе ручку нажмешь (+)GDT11:23:06 11/04/04
(1)
Что-то там откуда-то вываливается и потом на место не встает. Туда еще вместо диска какую-то штучку засовывают для предотвращения. В остальном -- согласен. У меня с дисковой механикой переднее колесо снимается вообще без проблем в пять секунд. И никакие вибрейки расстегивать не надо (а вот чтобы заднее снять, мне надо не просто расстегнуть вибрейки, но еще и шину приспустить, ибо все равно не пролазит).
В Раменском метро нетЛюба10:50:51 11/04/04
(0)
А в Москве я с велом не бываю.... думаю, если случится, то как нибудь этот вопрос решу.....
Силясь понять - Мальчик в штанах03-ноябрь-2004 13:50:49 (1)
Салтыков-Щедрин Михаил Евграфович Из книги "За рубежом" Комментарий КМБ: Книга написана по информации на 1880 год (летом того года Салтыков-Щедрин ездил в Европу). МАЛЬЧИК В ШТАНАХ И МАЛЬЧИК БЕЗ ШТАНОВ Разговор в одном явлении (Эта пьеса рекомендуется для детских спектаклей) Театр представляет шоссированную улицу немецкой деревни. Мальчик в штанах стоит под деревом и размышляет о том, как ему прожить на свете, не огорчая своих родителей. Внезапно в средину улицы вдвигается обыкновенная русская лужа, из которой выпрыгивает мальчик без штанов. Мальчик в штанах (конфузясь и краснея в сторону). Увы! Иностранный господин сказал правду: он без штанов! (Громко.) Здравствуйте, мальчик без штанов! (Подает ему руку.) Мальчик без штанов (не обращая внимания на протянутую руку). Однако, брат, у вас здесь чисто! Мальчик в штанах (настойчиво). Здравс ...
Поход на 6-8 ноября - Брянский лес или Новая Мещера - часть 4-я -'Вдоль верхней Угры'.(Изменения и дополнения) - Velomot03-ноябрь-2004 13:32:25 (3)
На ноябрьские праздники 6-8 ноября планирую поход по Смоленской области.Ввиду экстрима посадки в субботу утром в Вяземскую электричку вносятся некоторые изменения в план похода, чтобы наиболее полно использовать световой день, а не давиться полдня в электричке 1) Маршрут едем в обратном направлении Фаянсовая - Синьгово-Оболовка-НовоАлександровский- Ипоть-Спас-Деменск-Павлиново-Гнездилово-Холмы-Всходы-Угра-Знаменка-Вязьма(220 км). 2)Едем на дополнительном поезде 625 (Москва-Брянск) с Белорусского вокзала до ст.Фаянсовая Отъезд 5 ноября вечером в 21-50..Прибытие на ст.Фаянсовая 6 ноября утром в 5-40 утра. Взяты билеты в 8 плацкартный вагон..Если кто будет брать, берите так чтобы попасть в одно купе,т.е брать в восьмом вагоне места начиная с 19(20,21,22 и т.д) Стоимость билета со всеми сборами 204 рубля Возвращение из Вязьмы вечером 8 нояб ...
В Петушках лежит снег. Предлагаю в четверг или в субботу - RP03-ноябрь-2004 11:10:28 (4)
Возможно завтра снега уже не будет, но сегодня еще лежит. В субботу едем точно. Маршрут пока не определен, но по уши в грязь не полезем. 60-100 км. Если кто изъявит желание можно и в четверг прокатиться. Павел. 89166034431
...
ДЛЯ GDT - Tadi 02-ноябрь-2004 20:53:19 (2)
Привет мы были вместе в походе с Ником в субботу. Да со ссылкой я лохонулся нормально и уже не в первый раз... можешь рассказать как сделать аккивную ссылку на фотофайл?????? был бы очень признателен)))
...
Ну я даже не знаю, что и рассказать :-) +++GDT00:34:08 11/03/04
(0)
Открываешь свой альбом в нужном месте (только не из редактора, а из просмотра, доступного для всех), копируешь адрес из адресной строки в буфер обмена, вставляешь его в поле "Ссылка на URL:" в отправке сообщения, в "Имя ссылка:" пишешь что угодно или копируешь туда тот же адрес (под этим именем она будет отображаться, а отсылать по адресу). Если хочется адрес вписать вручную, не забывай начать его с http://, иначе движок конференции такую ссылку не примет. Ну и в любом месте текста сообщения можно ссылки вставлять стандартным HTML-кодом (скобки квадратные следует заменить на угловые): [a href="адрес_ссылки"]имя_ссылки[/a].
Поход на клязьму в воскресенье все-таки состоялся!! - relies02-ноябрь-2004 17:04:48 (8)
Несмотря на жуткую погоду (снег, дождь и град при порывистом встречном ветре) и соответственно подраскисшие (хотя и не фатально) дороги, поход на Клязьму все-таки состоялся, правда по укороченному маршруту. Целиком пройден маршрут "Вдоль Клязьмы-1" (64 км) со средней скоростью в 13,5 км/ч:). Сил на дальшейшую часть осталось полно, но мы все жутко задубели и почти все промокли, к тому же у меня стала "залипать" цепь (похоже, загустела смазка...).В этих условиях, решение о завершении маршрута в Орехово-Зуево было принято единогласно:)--------------------------------------------- С утра в воскресенье дождь сыпал уже довольно ощутимо. Солгласно объявлению, создались условия для отмены похода. Однако, в поход приехало 2 человека - Володя aka Лежебока и Дима rumata. Я думал что вообще никто не приедет, однако ребята все-таки подорвались (у Вол ...
молодцы. Стойкие бойцы.idealex11:02:04 11/03/04
(0)
я в воскресение на улицу вообще не выходил. только два раза на балконе воздухом дышал и наблюдал за мерзким осенним дождем. После месяца перерыва в субботу покатался по Кузьминскому лесопарку. Проехал 66 км. Один раз перелетел через руль. Отделался легким испугом, потянутой икроножной мышцей, небольшой болью в обеих кистях рук, вырванными передним крылом и правым рогом. Потерял навыки вождения. Если погода позволит, то выберусь куда-нибудь в эти выходные.
Re: Поход на клязьму в воскресенье все-таки состоялся!!Tadi20:58:10 11/02/04
(1)
Судя по колличеству вышенаписаного могу сделать вывод что это творени сочинил Славик у котогрого болят колени и передвигается он на титановом веле с крутыми педалями..... Я прав?????
нет, ты не правЛежебока22:15:24 11/02/04
(0)
Это Славик, но не тот.
Славик, у тебя с клязьмой поехала крышаSvetik18:25:47 11/02/04
(2)
неужели не надоело ездить все время в 1 место, вокруг столько всего прекрасного, а тебя туда как м... на .... тянет
Железные люди :-) +++GDT17:57:15 11/02/04
(0)
Я в воскресенье утром пока доехал от дачи до пл. Орудьево 1 километр, мне хватило. Все лицо градом излупило, на дороге слой снега и скользко... брр... Из электрички по мере приближения к Москве наблюжал, как град сменился мокрым снегом, а после Лобни и вообще дождем. И в Москве дождь шел весь день, причем утром при температуре около нуля. Хуже этого бывает только мороз 20 градусов.
ЕстьValentin Gvozdev16:30:46 11/02/04
(3)
Я люблю прогуляться километров на 20-25 по лесным ненаселенным местам вблизи Москвы - очень подходящее занятие для межсезонья, когда снега нет или мало, а на велик садиться уже неохота. Одно из любимых мест таких походиков - Лосиный остров, в том числе загородная его часть. Валентин
Знал бы раньше...AIP19:27:16 11/02/04
(1)
обязательно пригласил бы. Мы неделю назад прогулялись (именно прогулялись!!!) по маршруту Ожигово-Часцовская. На всем пути встретили ОДНОГО человека (если не считать машин на рижском шоссе) - полное отсутствие признаков цивилизации - очень рекомендую места красивые, но надо знать как ходить. Варианты прохождения, есть на сайте группы Рыжавского http://turpohod.narod.ru/treks/kie_zosim-chasc_bel/index.htm там же можно найти и наши фотки: http://turpohod.narod.ru/treks/kie_zosim-chasc_bel/ozchig-chasc_24-oct-04_foto.htm
Спасибо!Valentin Gvozdev11:50:45 11/03/04
(0)
Может быть, как-нибудь присоединюсь.. Только вот вставать в 6 утра в это время года совершенно не хочется... но надо знать как ходить Это точно. В пешем туризме выбор подходящего маршрута движения гораздо сложнее, чем в велосипедном. На байке обычно едещь, так или иначе привязываясь к автодорогам, которых много и которые есть на карте, а в пешем виде так дело не пойдет. Нужно знать всякие тропинки и при этом не залезть в дебри - а это задача далеко не тривиальная.Валентин
напишите мне, плз...Обломова18:40:05 11/02/04
(0)
...sk@trial-sport.ru есть о чем поговорить))
есть (+)vman15:49:13 11/02/04
(4)
байк не отменяет пеший туризм. я с удовольствием схожу в интересный поход с мешком за плечами.
Re: Ага, т.е. еще не ходил? или регулярно?vman16:41:33 11/02/04
(2)
я не был в многодневных пеших походах. зато частенько пешком с байком ходить приходилось по разным мало проезжим местам :) а что есть какие-ниубдь идеи? бывает так что погода не вполне велосипедная, но еще вполне приемлемая для пешего похода, или место мало пригодное для движения на байке, а для пешего турья в самый раз. вот в такие варианты я бы вписался
Где достать карты? +++ - Mikola02-ноябрь-2004 15:03:26 (17)
Народ. Всё чаще отдельные личности светят картами масштаба 500 меров или километровками.Нашел в паутине километровки, но увы не очень печатного качества.Может кто знает, ГДЕ ИХ БРАТЬ ???
Например тут есть много, но не всё...
...
Спасибба всем +++Mikola10:44:54 11/03/04
(3)
Был я и на велотуризме... В принципе карты там неплохие, только складывается ощущение, что перед тем как их сканить их использовали как стельки, а потом погладить забыли... Не все конечно, но тем неменее читать достаточно неприятно. Для сравнения аналог с велотуризма: http://mapn37.narod.ru/map1/in37002.html и (500-метровка с маршброска) http://slazav.mccme.ru/mmb2004l/m1.png2тёзка : На данный момент меня итересуют участи большой площади в МО или около нее, неиспоганенные асфальтом, такие как Мещера.Есть куча идей по их правильному использованию :)
Re: Спасибба всем +++est16:20:43 11/03/04
(2)
Если очень надо, то примерно раз в полгода бывает возможность заказывать произвольные листы. Подготовь конкретный список, пришли мне - буду иметь в виду. Стоимость порядка 150р./лист
ЭЭЭ +++Mikola16:43:45 11/03/04
(1)
Если это теже карты, что и из инета, только распечатаныые - то какой смысл покупать ?Или это что-то другое ?
Re: ЭЭЭ +++est18:39:54 11/03/04
(0)
:) Что-то другое, перечитай свой первый вопрос. Оригиналы.
В Геогисцентре предлагают 250 метровкиPanther07:02:42 11/03/04
(0)
Кажется они собираются издать атлас, а пока предлагают электронную версию (диск) ~200 у.е., или распечатку листов на выбор.
Геогисцентр
Есть 3 места (+)Батька Ангел18:57:31 11/02/04
(6)
1. Антон Чубченко - realbiker.ru. Ждать придется 3-6 мес... У него СД хорошего качества с привязкой.2. Митино, радиорынок. Те же карты, только качество бывает разным, поэтому надо знать проверенные диски, или покупать с возвратом, если рядом живешь.3. Собственно, можно купить и бумажные свежие ГШ карты. На МО будет стоить 300-500$.Вот и все места, к сожалению :(
Приглашаю посетить мой сайт!
Забыл сказать,Батька Ангел19:02:35 11/02/04
(5)
были в свое время карты радиационного заражения местности, предназначенные для обычных людей. Выпускались в листах идентичных ГШ, с сеткой и всеми слоями. Стоит поискать в этом направлении, может, какая фирма и сейчас этим занимается.С уважением, Батька Ангел
Есть ещё местоSanta07:28:42 11/03/04
(4)
Вот только пока не разобрал, что такое map-формат (часть в нём)
http://ktmz.boom.ru/map/
А есть русская версия???Батька Ангел14:56:57 11/03/04
(2)
Брал с риалбайкеровского сайта, только лекарство ни одно не подходит :( Хочу оусскую фулл версию с "таблэткой"! :)
Re: у НАС - в России ВСЁ есть :о)Loewa10:08:32 11/04/04
(1)
только надо знать что искать...стоит только например набрать в яндексе 3.95.2 :)
вот тут например
Оо! Свитсенкс! :)Батька Ангел20:51:24 11/04/04
(0)
Большое человеческое спасибо.
Походик на 7 ноября - Vobbler02-ноябрь-2004 11:40:19 (9)
Воскресение, 7 ноября.Это вторая попытка достичь урочища Тёплое (Теплово). На этот раз двигаемся по маршруту Чисмена - Еднёво - Тёплое - Васильевское-Соймоново - Нудоль - Чудцево - Бодрово (Нижнеивановское) - Курово - Савельево - Марково-Курсаково - Чаново - Филатово - Глебово - Дедешино - Зенькино - Новый Иерусалим - Истра. Помимо Тёплого в планы входит разведка дороги Еднёво - лес не доезжая Тёплого. Практически везде дороги с покрытием, запланированы лишь несклько грунтовых участков.Более подробная информация о вылазке, с электричками и стрелками в четверг, ближе к делу.
...
Дождался все таки :-)Panther07:14:21 11/03/04
(0)
Пожалуй я присоединюсь, погоду обещают сильно хорошую, правда навероне грязно будет. Алексей, может все же немного сокротить путь, не до Истры, а все же до Румянцево? Останется больще времени на разведку дорог. Хотя лучше глядя по обстоятельствам.
Re: Походик на 7 ноябряTadi20:47:40 11/02/04
(0)
если с работой все будет в порядке то обязательно присоединюсь
Re: Походик на 7 ноябряValentin Gvozdev11:58:45 11/02/04
(0)
Будет очень интересно узнать результаты.. В случае хорошей погоды не исключено, что присоединюсь. Уж больно участок Васильевское - Еднево "стратегический". Валентин
Чисмена - Дедовск или как мы ездили по тем местам в мае.
Фотки с субботнего похода с Ником - Alik02-ноябрь-2004 11:12:45 (6)
Опять все вразнобой закачалось... А поход был замечательным. Ситцы, татары, пропильная резьба, подпольные дымоходы. Плюс нестандартное возвращение.
Фото
...
Re:не всегда и не всё...Loewa10:39:34 11/05/04
(0)
ФОТОШОПОМ править надо :о) просто при съёмке с коротким фокусом надо помнить о неизбежности упомянутых искажений ну и высокие объекты располагать по возможности по центру кадра... А сосны прелесть как хороши!!! А если и править то только горизонт на фотке там где шлюз... такое моё личное мнение.
Выправите перспективы на фотографиях...Pavel702:14:05 11/03/04
(2)
Выправите перспективы на фотографиях с архитектурой - будет значительно лучше смотреться...Также с помощью специального фильтра для Photoshop можно выправить Barrel Distortion на фотографии с сосновым лесом...
Я бы выправила, вот только знаний для этого не хватает :((+)Ena17:23:31 11/03/04
(1)
А что означает Barrel Distortion? С сосновым лесом вижу, что что-то не так, и сама понять не могу, что исправлять. На бумаге лучше значительно.А храм в самом деле завалился, сразу я и не заметила.Тем не менее спасибо за критику и внимание к персоне.
Всем привет!!!!!! Посоветуйте c выбором велосипеда, пожалуйста..... - Люба02-ноябрь-2004 10:49:06 (3)
Всем привет!!!!!! Я хочу себе новый велосипед замутить, пока зима и скидки, потому как, если кто помнит, катаюсь на практически чугунном Атоме.... Ну так вот, оч хочется не ошибиться, и баксов за 400-500 взять что нибудь приличное.... Добрые люди присоветовали garry fisher, есть выбор- tassajara E за $415 marlin E за $350.....Ну и вообще, какие мнения насчет этих велов, может еще каких нибудь в этой ценовой категории????? насчет РОК Машин тоже хотелось бы что нибудь узнать.... А!!!! и еще как определить ростовку?????? вообще то эти все вопросы для узнавалок, но я думаю, что после черно-белых шапок для евреев, сюда мое сообщение тоже подойдет.... тем более, что в узнавалках я не знаю ни кого....
...
РМ ЛэндслайдАлекс13:04:23 11/02/04
(0)
в велоимперии посмотри. Прикольная штука. Самая дешевая модельна топовой РМской раме. ИМХО достойно. У меня чуть попроще моделька - РМ цунами. Тож мона брать. Я ей очень доволен. Один минус - вилсет. Оч. специфичные колеса. Легкие, жесткие, но комплектуху к ним не найти.
Пару дней назад летел из Новосибирска в Москву...Shurr09:26:55 11/02/04
(8)
...Трек получился замечательный, приемник видел максимум пять спутников. Единственный минус, так это то, что его все время приходится держать в руках, ближе к иллюминатору, - на откидном столике приемник ловит на грани срыва. Трехмерная навигация наблюдалась в 90 процентах времени. Полет в 2800 км израсходовал почти весь запас треклога GARMIN GPS-12, хотя был почти прямолинейным. Из персонала никто интереса ко мне не проявил, что тоже радует. На пути из Москвы в Новосибирск попробовал поймать спутники, - не поймал НИ ОДНОГО! Причинами, видимо могут служить холодный старт (я его включил уже во время горизонтального полета), а также возможная металлизация стекла иллюминатора. Если хотите использовать GPS приемник в самолете, то совет такой: на регистрацию идите в первых рядах и ненавязчиво просите выдать посадочный талон на место у иллюмин ...
Re: Новосибирск-МоскваAtonis20:05:26 11/05/04
(1)
Хотел бы посмотреть трек - любопытно. Email atonis(sobaka)mail.ru
У меня нэ палучилас :(THEшник03:36:07 11/02/04
(1)
Летел из Москвы в Ялту, или Алушту, не помню уже, Ерофлотом. Как сел, так сразу и врубил. То ли у них система подавления была, то ли что, но ни одного спутника приемник не видел, хотя был вплотную придвинут к иллюминатору. Что самое интересное, он как то очень быстро вырубался, в пределах 20-30 сек макс. Батарейки были свежие, девайс GPS III+.
gps в самолётеest08:56:17 11/02/04
(0)
видно что-то у тебя не сложилось - великолепно определяется, особенно после взлета кривая на экране чумовая получается!к примеру летели летом из Самарканда в районе Арала, внизу пески, пересохшие русла, а на приборе названия мелькают как из чингиза айтматоваеще прикольно высота - оказывается самолет четко держит высоту кратную 50 метрам, типа 'эшелоны' это у них там называется
хреновые фотки с закрытия - Tadi01-ноябрь-2004 22:10:39 (3)
не знаю почему но фотки получились неважнецкие ссылку сделать не могу ужжжж простите dimion13.fhotofile.ru
...
Правильная ссылка (+)GDT01:27:19 11/02/04
(0)
Надо был одогадаться и заменить "fhoto" на "photo" :-)
dimion13.photofile.ru
А было ли что-нить в субботу ? ;-) - Алекс01-ноябрь-2004 20:15:25 (3)
Есть мнение, что группа в количестве 21 человек под предводительством Ника куда-то ездила 30-го ;) Гиде отзыввы и фотки ?
...
Все было отлично, ;-)Ena00:25:34 11/02/04
(0)
зря ты не поехал. Фотки... посмотрим завтра, что у меня получится. Если будет, что показать;). У меня скорее для семейного альбома годятся, чем для публикаций.Мне вот треп про историю нравится, причем, чем больше знаешь, тем больше нравится одно и то же слушать и всякие несостыковочки в истории выискивать. У Ника всегда походы осмысленностью отличаются. Ну и на привале хорошо пообщались.А кое-кто еще и потренировался...
Отзывы были на месте :-) +++GDT20:28:09 11/01/04
(0)
Хитом несомненно стал сторож на воротах завода, куда мы просочились через дырку в заборе и откуда выехали через его ворота, беспечно оставленные открытыми. Он их поспешно запер и потом долго брел за нами следом и причитал: "Это дураки, а не велосипедисты!"Фотки у меня будут нескоро -- я пленку не доснял -- да и ничего особо интересного на них не будет, все самые хорошие кадры я упустил...
[OFF TOPIC] Продолжение разминки для мозгов (+) - ant-on.net01-ноябрь-2004 13:22:12 (136)
Пока московская погода не очень располагает к педалированию, по-моему, очень даже интересно продолжить (внетемную, i. e. offtopic) тему о валютных махинациях при покупке шапки, о недобросовестном продавце будильников и о зондеркоманде из Англичанина, Шведа, Датчанина, Немца и Норвежца.Пока любители физики спорят о том, как вычислить неизвестно какую мощность, любителям математики предлагаю 3 задачи. (на самом деле, даже гораздо больше, чем 3, т. к. 3-я -- это будет не 1 задача, а глава из Р. Смаллиана, где будет несколько однотипных задач).
...
Часть III. Принцесса или тигр? (+)ant-on.net16:08:12 11/02/04
(16)
Похоже, что ваш броузер не поддерживает или не позволяет включить в текст реплики тэг iframe. Тогда вам сюда: Отрывок из Принцесса или Тигр
Оригинал документа, без iframe
и еще один вопрос (+)толстый10:11:19 11/03/04
(1)
вчера долго думал - а сколько всего у короля принцесс? по условию выходит, что не больше двух, причем вторая уже после второго дня испытаний скисла... бедняжки - 12 зеков за три дня...
И еще вопрос (+)GDT16:57:51 11/02/04
(1)
Утверждение "Принцесса находится в другой комнате" истинно, когда в другой комнате находится принцесса, независимо от содержимого отабличенной данным утверждением комнаты? Т.е. если в обеих принцессы, оно истинно?
Re: И еще вопрос (+)ant-on.net21:51:49 11/02/04
(0)
> Утверждение "Принцесса находится в другой > комнате" истинно, когда в другой комнате > находится принцесса, независимо от содержимого > отабличенной данным утверждением комнаты?"Принцесса находится в другой комнате" при решении этих задач абсолютно ничем не отличается от "В другой комнате находится принцесса". Оба варианта истинны тогда и только тогда, когда в другой комнате принцесса. Вне зависимости от чего бы то ни было еще, кроме обитателя (или его отсутствия) "другой" комнаты.> Т.е. если в обеих принцессы, оно истинно? Безусловно.
вопрос есть (+)толстый16:24:52 11/02/04
(11)
верно ли утверждение "Либо А, либо В" в случае когда оба утверждения А и В верны? тут обычное или исключающее ИЛИ? что-то у меня с русским языком плохо...
Re: вопрос есть (+)ant-on.net21:32:16 11/02/04
(10)
> верно ли утверждение "Либо А, либо В" > в случае когда оба утверждения А и В верны?Верно.> тут обычное или исключающее ИЛИ?Тут, как и везде, обычное или. Если и только если обратное не указано в явном виде. Я не помню, чтобы у Смаллиана где-то были слова о том, что "или" исключающее.> что-то у меня с русским языком плохо...Да русский-то тут едва ли роль играет. Математика все это...
Вот тебе раз (+)Vovaka23:54:06 11/02/04
(9)
Во-первых, если ИЛИ "обычное", то как вы решите третье испытание? Во-вторых, в естественных языках ИЛИ почти всегда исключающее: ты можешь взять или пирожок или конфету ;) В-третьих, тут как раз вся трудность в постановке математической задачи: переводе с русского языка на язык математической логики, а дальше тривиально
Re: А вот тебе и два (+)ant-on.net13:12:44 11/03/04
(5)
> Во-первых, если ИЛИ "обычное", > то как вы решите третье испытание?Не понимаю вопрос. Вы не можете решить и хотите, чтобы я привел решение? Быть может, все же найдутся люди, кому эти не очень сложные, но ужасно симпатичные, на мой личный взгляд, задачки захочется решить самим? Быть может, не стоит портить им удовольствие от самостоятельного решения?Я могу лишь повторить, что "или" в этих задачах такое же, как и во всех мат. задачах (если явно не указано обратного), т. е. не исключающее. А решу я 3-е испытание, видимо, так же, как решил его, читая эту замечательную книгу больше 10 лет назад, когда мне было не то 13, не то 14. Тогда мне было не у кого спросить, чтобы разрешить свои собственные сомнения (а они, конечно, были, и насчет исключительного "или" в том числе). Полагался на интуицию. И она меня, к счастью, почти никогда не подвод ...
Да, все люди разные, к тому же со временем меняются (+)GDT14:22:25 11/03/04
(4)
И часто многое, что в детстве было интересно, начинает потом вызывать раздражение. А жалко, реально жалко! Весь мир был в детстве другим. Например, я любил читать Перельмана, а теперь там только ошибки и неточности нахожу...Насчет плохих дорог -- это еще раз подтверждает, что все люди разные. У меня наоборот езда по шоссе не вызывает никаких эмоций, кроме раздражения от слишком четко прочерченной дороги, а затем лишь мышечного напряжнения для механического решения чего-то тривиального. ;-) Плюс еще чувство небезопасности от наличия машин со случайными водителями.
Вот, кстати, подборка книг Смаллиана. Нашел, как водится, Яндексом (я неисправим :-)). Осторожно -- там ответы! Хотя прочитав парочку, я начал жалеть, что пытался решать эти задачи методом brute force attack...
Re: По поводу подборки книг (+)ant-on.net19:38:33 11/03/04
(3)
> Вот, кстати, подборка книг Смаллиана. [link skipped] > Нашел, как водится, Яндексом (я неисправим :-)).Не знаю, исправимы ли вы ;-) но отгадайте с 3-х раз, откуда я брал текст для своей версии. Ага, оттуда :-) И как я нашел тот ресурс? Ага, тем же поисковиком. :-)Но если вы взглянете на HTML-код, то поймете, что потрудился я, переоформляя текст, довольно немало. Убрал ответы, сделал таблички табличками, и заголовки оформил вместо убогих и заголовками соотв. уровня (от h2 до h4). Ну, оформление большинству по барабану, но ответы, по-моему, нужно было убрать обязательно. Когда ответ в одном клике от тебя, это вредно. А бумажная книга лежит от меня довольно далеко: 5 остановок на метро и затем еще 700 км на поезде :-)
Да, ваше оформление много лучше и более удобочитаемое (+)GDT11:45:03 11/04/04
(2)
И ответы, пожалуй, правильно, что спрятаны. Хотя парочку на самые простые задачи можно было бы оставить, чтобы повернуть рассуждалку в нужное русло :-) В принципе, конечно, я лукавил, когда написал,что решал их грубой силой. Рассуждал похожим на ответы образом (из-за лени перебирать все варианты :-)), но все-таки не настолько стройно. Еще понравилась задачка с брошенной шахматной доской с позицией -- сработала стереотипность мышления и я не догадался, хотя про пешку сразу подумал, но отверг эту мысль как невозможную. Кстати, к логическому лабиринту я так до сих пор и не подступался. Время, черт бы его побрал, и как его только в детстве на все хватало!А насчет неисправимости -- помните, как я Гуглем искал фразы типа "trophy truck" и "clincher tire"?.. ;-)))
Re: Шахматный ретроанализ, "логический лабиринт" и капуста (+)ant-on.net13:41:25 11/05/04
(1)
> Еще понравилась задачка с брошенной > шахматной доской с позициейВ общем, ничего, симпатичная задачка. В свое время мне очень нравились подобные вещи (про шахматный ретроанализ) у Евг. Гика. Думаю, сейчас его книги тоже в Сети найти можно, как и Смаллиана et al.Но все же Смаллиан схитрил, перевернув диаграмму. Вот если бы 3-мерную доску нарисовал, было бы честнее. Ведь нет никаких правил, как рисовать шахм. доску. А вот с диаграммой -- извините, левый нижний угол -- это a1, так что белые пешки там оказаться не могут никак.> Кстати, к логическому лабиринту я так до > сих пор и не подступался. Время, черт бы > его побрал, и как его только в детстве на > все хватало"Логический лабиринт" пугает кол-вом табличек, но на деле оказывается абсолютно прямолинейной задачей. Он меня разочаровал. Что характерно, будучи школьником, я тоже "испугался ...
Ну если там были столики со встроенной доской (+)GDT15:35:28 11/05/04
(0)
(у меня такой был в детстве, доска сделана прямо на столешнице, к которой привинчиваются 4 ножки), то игроки из лени могли не пересесть и не перевернуть столик, а просто проигнорировать правило, что белые стоят на горизонталях 1 и 2. Если запись партии не велась, то это безразлично. Так что диаграмма нарисована правильно, это игроки раздолбаи. :-)
Насчет третьего испытания (+)GDT01:13:18 11/03/04
(1)
А по принцессе в каждой комнате разве не подходит? Оба утверждения тогда истинны.Вообще все эти двухкомнатные задачи решаются элементарным подбором-проверкой четырех вариантов. Неинтересно и нудно. А заставить себя их решить логически трудно, когда можно легко подобрать. :-) Трехкомнатные уже посложнее, а к логическому лабиринту я еще не подступался -- тут уже надо вспоминать курс логики из 9 или 10 класса ЗФТШ. :-)
На самом деле...Vovaka15:34:04 11/03/04
(0)
я ошибся, конечно. Решается. Я просто уже запутался, и проверял обычное ИЛИ в условиях, что на одной правда, на другой нет.
А вот и решение для любого количества цветов (+)Ena21:24:12 11/01/04
(0)
Закодируем в M-ричной системе все имеющиеся цвета. В качестве информации для следующего будем передавать остаток от деления суммы на M. Таким образом, независимо от числа евреев, гарантированно спасаются все, кроме первого.Например, для М=3: Красный-0, Синий-1, Зеленый-2. Если 20-ый еврей видит перед собой 5 красных, 6 синих и 8 зеленых, то сумма= 5*0+6*1+8*2=22. Остаток от деления 22 на 3 равен 1. Значит, 20 называет синий.19-ый видит 18 перед ним и однозначно определяет свой цвет. И так далее.
Решение задачки из покатушек для любого количества цветов (+)Ena21:21:08 11/01/04
(17)
Закодируем в M-ричной системе все имеющиеся цвета. В качестве информации для следующего будем передавать остаток от деления суммы на M. Таким образом гарантированно спасаются все, кроме первого.Например, для М=3: Красный-0, Синий-1, Зеленый-2. Если 20-ый еврей видит перед собой 5 красных, 6 синих и 8 зеленых, то сумма= 5*0+6*1+8*2=22. Остаток от деления 22 на 3 равен 1. Значит, 20 называет синий.19-ый видит 18 перед ним и однозначно определяет свой цвет. И так далее.
Браво! (+)ant-on.net22:35:19 11/01/04
(16)
> Закодируем в M-ричной системе все имеющиеся > цвета. В качестве информации для следующего > будем передавать остаток от деления суммы на M. > Таким образом гарантированно спасаются все, > кроме первогоБраво! Если это пишет представительница прекрасного пола, то... что же остается нам, господа гусары? ;-) В общем, пристыженного меня вы, господа, найдете в переднике на кухне, готовящего ужин! 8-)Я написал свой вопрос про обобщение (реплика "Усложняем жизнь евреям" от имени Ясер-Арафат.net) уже после того, как вы, Ena, написали ответ на него. Притом, в общем виде, а не в частном случае M=7 и N=2004. Просто я не видел вашей реплики.Совершенно тот же ответ я лишь сформулировал бы чуть по-другому: Занумеруем каждый из M цветов целыми числами от 0 до M-1. После этого 1-й человек говорит сумму чисел, соответствующих всем цветам, которые он вид ...
Не поняла, как это? (+)Ena09:26:27 11/02/04
(2)
> Занумеруем каждый из M цветов целыми числами от > 0 до M-1. После этого 1-й человек говорит сумму > чисел, соответствующих всем цветам, которые он > видит у нижестоящих. Сумма чисел нижестоящих в общем случае не будет соответствовать никакому из цветов, она будет больше. А назвать нужно именно цвет, а его то характеризует именно остаток от деления. Или как?
Именно так, как я сказал (+)ant-on.net10:50:12 11/02/04
(1)
> Сумма чисел нижестоящих в общем случае > не будет соответствовать > никакому из цветов, она будет больше.Вы, кажется, не дочитали ;-) Цитирую сам себя (что, ясно, 1-й признак мании величия 8-)
Спасибо, буду знать, это мы не проходили (+)Ena19:56:42 11/02/04
(0)
На самом деле я складывала в семеричной системе с потерей всех старших разрядов, кроме последнего. При этом опять обходимся одним "битом" информации.Только такой "бит" может принимать не 2, а 7 различных значений.
Спасибо, но условия были неравные (+)Ena01:08:57 11/02/04
(10)
Во-первых, я, когда сюда пришла, уже ознакомилась со всем, что было сделано до меня.Ну и самое главное, что это вобщем-то моя профессия. Причем, любимая. Кстати, у толстого это тоже профессия;). Так что не надо на нас равняться.На самом деле за это ее и люблю, когда вот так что-то получается, или начинает работать. Главное, чтобы было кому показывать:)). А нерешенные задачки не дают мне спать по ночам:((
Равнение на знамя (+)ant-on.net11:32:54 11/02/04
(9)
> Во-первых, я, когда сюда пришла, уже > ознакомилась со всем, что было сделано > до меняДааа... действительно, вы прочли столько бредовых идей... это вдохновляет ;-) Важно то, что ключевая фраза о сложении по модулю M не прозвучала. GDT говорил что-то об "исключающем или". Но едва ли у половины даже программистов/математиков возникает ассоциация "исключающее или -- сложение по модулю 2" (а это одно и то же). Ну, а уж сделать еще 1 шаг вперед и перейти от сложения по модулю 2 к сложению по модулю M -- это и вовсе непросто.> Ну и самое главное, что это вобщем-то моя > профессия. Причем, любимая. Кстати, у толстого > это тоже профессия;).Ага! Вот вы и раскололись с паном толстым :-) Все ясно. Что касается вас, то я подозревал нечто подобное.> Так что не надо на нас равнятьсяХа! Равняться надо на лучших в любом случае. Нужно ли с ними тягат ...
Re: Равнение на знамя (+)Vovaka12:47:20 11/02/04
(8)
Нескромно замечу, что я ее тоже решил, примерно в то же время, что и "толстый", но ограничился только ответом согласно просьбе. Причем сразу в терминах сложения по модулю M. Ну т.е. сначала конечно в терминах предачи четности, но потом сразу же как для бывшего схемотехника стал очевиден переход к сложению по модулю (это же просто другое название исключающего или)А пишу, я собственно, потому, что жду третью задачу, и очень прошу постараться сформулировать ее максимально четко, а то ведь на самом деле здесь было не столько много бредовых идей, сколько много уточняющих вопросов (я вот переадресовал эту задачу еще одному человеку в первоначальном виде, и у него постепенно возникают те же вопросы).В любом случае спасибо за увлекательную разминку мозгов.
Кстати, забавно -- искал Яндексом определение понятия "Вычитание по модулю" (+)GDT18:36:25 11/02/04
(1)
и набрел на аналог задачи про евреев, но там визири и сразу три колпака.Сформулирована, кстати, абсолютно корректно, с учетом всех наших вопросов, и даже моя хитрость с родами слов не прокатит, т.к. и слова оговорены (хотя кто-то и там в ответах предлагал играться ударением :-))-------------Вот вам ещё одна "программистская" задачка. В чём-то похожа на предыдущую, но решается вроде как по-другому. Кто знает - сразу не колитесь, дайте людям подумать пару дней. :) У некоего султана было 100 визирей. И однажды показалось ему, что все они глупые и ничего не понимают, и решил он их проверить. Вызвал всех и объяснил суть проверки - султан строит всех визирей в цепочку, случайным образом, одного в затылок другому, потом проходит вдоль цепочки и каждому на голову надевает колпак одного из трёх цветов - синий, красный или зелёный. Потом подходит ...
Re: По медали всем решившим; 3-ей "задачи" не намечалось и не будет (+)ant-on.net15:22:09 11/02/04
(1)
> я ее тоже решил, примерно в то же время, > что и "толстый"Я заметил. Более того, вашу реплику с ответом я прочел гораздо раньше, чем реплику толстого.> но ограничился только ответом согласно просьбеЧто, безусловно и без иронии, делает вам честь. Остальные же, решавшие "коллективно", все-таки помешали (как я и предполагал) другим решить задачу самостоятельно. По крайней мере, помешали Еna.> Причем сразу в терминах сложения по модулю M.А вот этого из вашей реплики не было видно. Вы назвали предельно конкретные числа -- 19.5 спасшихся из 20, а не N - 1 + (M-1)/M> очевиден переход к сложению по модулю (это же > просто другое название исключающего или)Это лишь при M=2. Сложение по модулю 10, например, ничего общего с исключающим или не имеет, насколько я понимаю.> пишу, я собственно, потому, что жду > третью задачуИ напрасно. Я уже говорил ...
Re: По медали всем решившим; 3-ей "задачи" не намечалось и не будет (+)Vovaka15:54:43 11/02/04
(0)
Я не говорил про 19.5, там написано 19 точно и один как повезет (я не стал бы давать формулу с дробными людьми ;) Из моего ответа ничего не видно (даже того, что я ее вообще правильно решил) частично по причине просьбы, частично потому, что до конца я ее обобщил только в метро. Но если вы прочитаете мой ответ "толстому", про то как я рассуждал, то легко поверите, что там уже оставалось только проверить.
Re: Равнение на знамя (+)толстый14:01:49 11/02/04
(3)
решили в результате коллективно, если конечно кто-то специально не читал конфу по ходу дела. я вот читал, еще как, и на мой взгляд ключевая фраза сказана в сообщении Нат (см. ссылку). именно в нем предложено сообщать сумму более чем одной шапки. а каими терминами это называть - по барабану.а вот я потом на работе чувакам загадал, так один сходу минут за пять решил. очень быстро просек что надо сумму сообщать. рассуждал вслух, и за эти пять минут прошел весь путь про попарное спасение и по трое...
Еще вариант
Точно, коллективно решили! (+)Ena20:07:06 11/02/04
(0)
Прочитав твое решение, я уже знала, что ответ должен остаться тем же, оставалось только алгоритм сварганить. И еще раз убедиться.А для программера это обычное дело, хоть в двоичной системе, хоть в любой другой (не во всех эе языках сейчас есть побитовые операции)
Re: Равнение на знамя (+)Vovaka15:40:25 11/02/04
(1)
Я этой ветки не читал и рассуждал по-другому: в терминах количества информации требуемого для принятия решения. Собственно, сразу после того как я прочитал, что все слышат ответы других (чего я не понял сначала из условия), надо было давать правильный ответ, т.к. очевидно что РАЗНИЦА между тем что видит каждый еврей и тем, что видит еврей над ним равна тому самомому 1 биту. А значит достаточно передавать информацию О ВСЕМ ЧТО ВИДИТ каждый только в самом младшем разряде (ну то бишь по модулю 2). Осталось только договориться о том что назвать ноликами, что единичками. При таком подходе переход к обобщению на любое кол-во человек и шапок не представляет труда. Сбило меня предположение, что количество шапок фиксировано и я расслабился ;)
Если количество шапок фиксировано, но не равно двум, (+)Ena02:32:19 11/03/04
(0)
то передаваемое количество информации уже больше, чем бит. Для М=7 уже 3 бита потребуется. И никакое исключающее ИЛИ не сработает. Все равно ведь придется находить ближайшее к сумме кратное М число и находить разность между ним и суммой.Во всяком случае для M>2 я не смогла найти более изящного решения, даже используя все возможности ассемблера.Расскажи, пож-та, свое решение в общем случае, если я не права.
Присоединяюсь к вашему браву! :-) +++GDT00:30:03 11/02/04
(1)
Единственное, я бы для упрощения жизни называл бы не остаток от деления суммы на M, а опять же разность между M и этим остатком. Тогда формула ответа для всех евреев получается одинаковая и не требующая от них вычитания столь больших чисел: ответ = M минус остаток от деления суммы всех видимых впереди и услышанных сзади на M. Или другими словами каждый должен сказать такое число, чтобы сумма его и всех остальных была бы кратна M.И тоже еще раз присоединяюсь к "браво"! Я вот лично и до этого тоже не додумался. Всегда завидовал людям, способным сохранить ясность мысли до конца рабочего дня... :-)
Ну, вы даете, граждане! : ))))) Неужели такое бывает?Nikola11:19:16 11/02/04
(0)
Однажды мы с одной моей знакомой, которая лелеет глубоко укоренившуюся в еёйной голове мысль о том, что "мужик не тот пошел", поехали в глухую деревню в Смоленской облпсти. Дед - тамошний хозяин, 87 летний старик рубил дрова не хуже 30-летнего богатыря, а старуха носилась по огороду и стряпала еду. Знакомая моя тем временем распевалася в полях под гогот местных мужиков. Из полей доносились Верди, Пуччини и кто-то еще из "могучей кучки". Однако, запах готового обеда имел для неё особую притягательную силу, заставлявшую забыть об искусстве. Наевшись до сыта, она уже была готова приступить к Россини, как вдруг дед не выдержал и заметил ей: "Что ж ты за баба такая, коли даже посуду помыть не умеешь?"(Вы бы видели это презрение на её лице!) Дальше последовал ответ, которого я в жизни не забуду. Тоном Царицы Сафской знакомая моя изрекла
Продолжение следует (+)ant-on.net21:23:29 11/01/04
(0)
Продолжение (т. е., на самом деле, кусочек из книги Р. Смаллиана), с вашего позволения, выложу завтра, во вторник, около полудня.Тема борьбы евреев с фашистами (задача 2), как я смотрю, отнюдь не исчерпала себя :-) Ну, а важнее то, что я хочу выложить аккуратно оформленный текст с таблицами, что несколько трудоемко.> А для меня с 10 до 17 вход на > велозону заблокирован...Гм... Админы не спят 8-) Молодцы, что могу сказать :-) Если у вас разрешен HTTPS и доступ на сайт ant-on.net , то, в принципе, можно будет это обойти. Хотя и не так это просто, требует усилий.
Часть II. Фашисты терроризируют евреев (+)ant-on.net14:39:37 11/01/04
(63)
Фашисты и евреи здесь, конечно, ни при чем, но мне эта задача была рассказана (именно рассказана, я не видел такой в книгах) как раз в такой форме.Фашисты предупредили евреев в концлагере, что последним завтра с большой вероятностью хана, хотя у каждого будет шанс на спасение. Каждому из 20 евреев завяжут глаза, затем наденут на голову шапку с черным или белым верхом. Какой цвет кому достанется, неизвестно, он будет выбран случайным образом (т. е. у каждого на голове с вероятностью 1/2 черная шапка и с вер-тью 1/2 белая). Затем евреев расставят на большой лестнице, по одному на каждой ступеньке, и развяжут глаза. Таким образом, каждый будет видеть цвета шапок всех тех (и только тех) людей, которые стоят ниже него на лестнице. Своей собственной шапки и шапок тех, кто выше тебя, видно не будет. После этого каждого по порядку, начиная с тог ...
Теперь я могу спасти не менее 14 евреев!!!rumata18:12:05 11/01/04
(1)
Ранее тут многие писали о решении, позволяющем спасти половину евреев точно, а остальным как повезёт. Я же гарантирую жизнь 14 еврееям.Каждый еврей знает свой порядковый номер(начиная от самого нижнего), так как видит всех, стоящих перед собой.Самый первый еврей(№20) назовёт тот цвет, который пробладает среди нечётных номеров(если поровну то любой). А далее делаем так, как писали ранее. №19 называет цвет №18, №17 цвет №16. То есть спасаются все чётные кроме №20. Нечётных у нас 10. Но они знают какой цвет у них преобладает. Тогда спасается как минимум 5 евреев из нечётных. 9 чётных + 5 нечётных=15 Тут мне могут возразить, что ,мол, можно было просто всем остальным назвать 1 цвет, но тогда бы могло погибнуть и больше евреев. А этот метод ГАРАНТИРУЕТ выживание как минимуим 14 евреев, а остальным как повезёт. То есть если старый метод давал ...
Нечетайте этот бред.rumata18:18:33 11/01/04
(0)
Вначале запостил, а потом подумал.
здесь решение(+)теоретик++17:16:20 11/01/04
(2)
Каждый называет цвет шапки того, кто за ним. Следующий уже знает цвет своей шапки. Первый гибнет с вероятностью 1/2, остальные выживают
нет (+)толстый17:24:12 11/01/04
(0)
остальным придется выбирать (кстати заранее, по договоренности) - свою уже известную шапку называть или шапку товарища. так что по-двое один другого спасает, выживает от половины и больше, в среднем три четверти.
s/его/него/g (-)ant-on.net -- двойка мне по правильнописанию17:34:42 11/01/04
(0)
И еще вопрос по количеству шапок (+)GDT16:15:44 11/01/04
(32)
Их у фашистов заготовлена прорва немеряная, половина белых и половина черных, и они все перемешаны и свалены в кучу, из которой фашисты вслепую выбирают очередную шапку? Или они пожмотничали и заготовили ровно 20 шапок по числу евреев -- 10 белых и 10 черных? Если второе, то, очевидно, ни одного еврея не погибнет, даже если казнят не сразу, а потом.
Re: Ответ по количеству шапок (+)ant-on.net17:46:29 11/01/04
(0)
> Их у фашистов заготовлена прорва немеряная, > половина белых и половина черных, и они все > перемешаны и свалены в кучу, из которой фашисты > вслепую выбирают очередную шапку?Именно так. Вот это-то я как раз в явном виде указал в условии задачи: КАЖДЫЙ получает белую шапку с вероятностью 1/2 и черную с вероятностью 1/2. Это на языке математики. Если же придумывать механизм, с помощью к-рого реализуется эта равновероятность, то да, можно, например, действовать так, как вы сказали: ОГРОМНОЕ кол-во шапок, из них половина белых и половина черных, и очередная шапка тянется наугад. Хотя я бы, будь я экономным фашистом 8-) (где взять такую чертову кучу шапок и лишь из-за какой-то горстки евреев), действовал бы иначе. Просто кидал бы монетку или игральную кость.> Или они пожмотничали и заготовили ровно 20 > шапок по числу евреев -- 10 белых и ...
Re: И еще вопрос по количеству шапок (+)Nikm16:29:21 11/01/04
(30)
а почему никто не погибнет во втором случае? Если ничего не путаю (решал ее, но очень давно), должно считаться что цвет шапки у каждого совершенно случайный и казнят уже после того как скажут все.
Если точно известно, сколько белых и черных шапок (+)GDT16:37:48 11/01/04
(29)
верхний еврей может с вероятностью 100% угадать свой цвет, т.к. он видит, какие шапки на остальных 19, а на нем 20-я. Т.к. верхний 100% угадал, следующий тоже по сути видит всех и 100% знает цвет своей шапки, и так далее. Главное, чтобы никто в цепочке сбоя в подсчетах не дал.Вот если просто надевали черную или белую шапку с вероятностью 1/2 из кучи, где их больше, чем евреев, тут надо какую-то хитрую стратегию выдумывать...
Re: Если точно известно, сколько белых и черных шапок (+)Alex16:47:01 11/01/04
(28)
А хитрая стратегия элементарна - каждый называет цвет шапки того, кто стоит за ним следующим. В таком варианте первый жертвует собой с вероятностью 50%, все остальные выживают (если будут соблюдены правила игры).
не получаетсяНат17:18:20 11/01/04
(18)
Первый еврей называет цвет шапки второго. Однако второй называет цвет не своей шапки, а цвет шапки третьего, а третий, в свою очередь, цвет шапки четвертого. Это не помогает им спасти ни собственную жизнь, ни жизнь нижестоящих товарищей.ДопустИм вариант, когда первый еврей, стоящий сверху, называет цвет шапки еврея, стоящего на первой ступеньке внизу. Далее второй еврей называет цвет шапки еврея, стоящего на второй ступеньке и т.д. Таким методом можно гарантированно спасти десять евреев (стоящих с 1-ой по 10-тую ступеньку). Для остальных десяти вероятность 1/2.
Гм, а ведь правда, не получается :-))) +++GDT17:48:57 11/01/04
(17)
Еврей из средних будет точно знать цвет своей шапки, но сказать его не сможет, т.к. вынужден будет сказать цвет шапки стоящего перед ним. Что еще больше добавит трагизма ситуации. Можно действительно разбиться по парам -- один говорит цвет шапки другого, а тот этим пользуется -- с выживанием примерно 3/4 евреев, но наверняка есть стратегия и получше.
думаю что лучше нету (+)толстый18:19:11 11/01/04
(16)
вся феня в том чтобы передавать информацию. а каждому разрешили передать только один бит, да еще он и ему самому нужен позарез...так что спасти можно только одного человека, а это могут сделать не больше половины - остальные будут сами спасаться.
Еще вариантНат18:43:21 11/01/04
(15)
Рассмотрим группу из трех евреев, под номерами №1, №2, №3, из которых №1 самый вышестоящий и "начинающий игру". и №1 и №2 видят цвет шапки еврея №3. Существует допущение, что в случае совпадения цветов шапок №2 и №3, еврей №1 произносит код "белая", в случае несовпадения код "черная". Так как еврей №2 знает цвет шапки №3, то в случае произнесения кода "белая", он называет в качестве цвета своей шапки цвет шапки еврея №3, далее еврей №3, сопоставив 2 ответа (№1 и №2), также называет цвет своей шапки. В случае кода "черная" еврей №2 называет цвет, противоположный цвету шапки еврея №3, а еврей №3 опять сопоставляет ответы 1ого и 2ого евреев и называет цвет своей шапки. Таким образом, образуются варианты: белая - черная - черная; белая - белая - белая; черная -черная-белая; черная-белая-черная. Так действует каждая "тройка" евреев, в которой ...
это не вариантNikm19:07:20 11/01/04
(1)
это просто гениальное (и правильное) решение для N=3! :-) N>3?
Re: это не вариантНат19:30:07 11/01/04
(0)
Группу из 20 евреев рассматриваем как 6 "троек" плюс одна "двойка". Предложенное решение исходит из этого.Решения для всей "системы" сразу пока нет. :-)
это победа! (+)толстый19:03:07 11/01/04
(11)
надо только развить эту идею.первый говорит "черная", если видит нечетное кол-во черных шапок перед собой. про свою шапку угадывает с вер-ю 0.5второй после этого узнает свою шапку, а когда называет ее, то и третий узнает свою шапку, и так далее.спасаются все кроме первого гарантировано.
непонялrumata21:04:51 11/01/04
(1)
А если перед ним чётное число чёрных. Или чётное белых или нечётное белых.Например он видет вот это 01101 где 1 - чёрный Можно ещё раз пояснить идею.
Точно, победа! (+)GDT19:32:45 11/01/04
(6)
И одним битом информации обошлись. Все-таки исключающее ИЛИ великая вещь! :-) Ответ любого еврея вычисляется как исключающее ИЛИ из тех черных шапок, что он видит перед собой, и тех ответов "черная", что он слышал (число черных шапок видимых впереди плюс слышымых сзади плюс его собственный ответ должно быть четным).Осталось сэкстраполировать для любого числа цветов шапок.И, кстати, отсюда же вытекает антисемитская методика: если первый после всех договоренностей из вредности говорит наоборот. Погибнут все, кроме него, и он на 50%. Хотя, кто будет последним, мы заранее не знаем (иначе он бы пошел к фашистам, все им рассказал, договорился изменить стратегию в обмен на жизнь и купил бы себе жизнь ценой жизней всех остальных), т.е. о нарушении договоренности должны знать все, соответственно остальные просто поменяют четность на нечетность и ...
Усложняем жизнь евреям (+)Ясер-Арафат.net22:04:53 11/01/04
(5)
> И одним битом информации обошлись. > Все-таки исключающее ИЛИ великая вещь!Это точно. А то тождество, на которое указывали авторы архиватора UC2, выглядело так: Если a ‡ b ‡ c ‡ d ‡ e ‡ ... ‡ z == S то сумму S можно поменять местами с любым слагаемым, например a ‡ b ‡ S ‡ d ‡ e ‡ ... ‡ z == c где ‡ означает "исключающее или". В нашем случае, 1-й еврей называет эту самую сумму S для всех остальных. 2-й, зная (видя шапки) все слагаемые, кроме a (своей шапки), вычисляет S ‡ b ‡ c ‡ d ‡ e ‡ ... ‡ z == a т. е. определяет цвет своей шапки. Все последующие, зная сумму S и предыдущие слагаемые a, b, c, ... из ответов, а все последующие видя перед собой в виде шапок, таким же образом находят свой цвет.Таким образом, сколько бы ни было евреев изначально, хоть 20, хоть 2000, погибнет ровно 0.5 еврея (т. е. только 1-й из них с вероятностью 1/2 )> ...
Собственно, это классика цифровой техники, но вот применить ее к евреям оказалось ой как непросто (+)GDT12:22:31 11/02/04
(3)
Добавление одного контрольного бита к любой совокупности битов позволяет восстановить любой один поврежденный бит, если известно, какой именно поврежден, или понять, что есть поврежденный, если его положение неизвестно. Первый вариант как раз и применим к евреям и RAID-массивам. Собственно, контрольный бит это и есть младший разряд суммы всех битов. Видимо, именно поэтому Ena для M шапок оперировала M-ричной системой, а не сложением по модулю. :-) Я бы тоже как бывший программист, а не математик, скорее пришел к M-ричной системе (если бы пришел вообще). Про сложение по модулю M я, как истинный пятиклассник, вообще не в курсе :-). Кстати, предложенный мной метод решения для M цветов не имеет отрицательных промежуточных результатов и хорошо подходит для микроконтроллеров семейства 8048, для которых я больше всего кода писал. Не люблю со зн ...
А я наоборот, люблю со знаком (+)Ena20:12:13 11/02/04
(1)
Кажется совершенно гениальным, что возможно и найдено такое побитовое представление чисел и операций над ними, что результат в точности совпадает с тем, как мы привыкли считать "на пальцах"
А я считал высшим шиком подстроить алгоритм под нечеловеческую логику микроконтроллера :-) +++GDT01:01:29 11/03/04
(0)
избавляясь всячески от знакового целого, вычитаний, умножений и уж подавно делений и нецелых чисел. Так как арифметические способности 8048 были много хуже пятиклассника. Один раз как-то хитро извратился, заменив неизбежное деление на переменную сложением и табличной функцией, кажется. К тому же у меня никогда не было для него готовых математических библиотек, да и громоздкие они, а там надо было длительность выполнения уложить до такта...
С вероятностью попутал (+)GDT13:36:11 11/02/04
(0)
Вероятность того, что среди N-1 шапок M возможных цветов не найдется шапки нужного цвета, равна (1-1/M)**(N-1). Т.е. с этой вероятностью евреи не спасутся, если была договоренность выбрать второго с шапкой, цвет которой соответствует контрольной сумме (в случае двух цветов удобно выбрать еврея в такой шапке, чтобы осталось четное число черных шапок). Алгоритм со 100% спасением -- выбрать еврея, отстоящего на столько человек от первого (допустим, справа), чему равна контрольная сумма плюс один (т.е. нулю соответствует рядом стоящий).
Re: Если точно известно, сколько белых и черных шапок (+)Qqshka17:11:17 11/01/04
(5)
то что один называет цвет шапки следующего за ним человека совсем не означает, что у него самого такой же цвет!!!!получается надо называть два цвета: 1. цвет названный предыдущим человеком (цвет собственной шапки) 2. цвет шапки следующего человека.
Если rumata -- антисемит, то вы... хитры, как одессит, батенька (+)ant-on.net18:05:39 11/01/04
(3)
> получается надо называть два цвета: > 1. цвет названный предыдущим человеком > (цвет собственной шапки) > 2. цвет шапки следующего человека.М-да... Но почему же вы не идете дальше в том же направлении? Нужно тогда 1-му товарищу называть свой цвет и остальные 19. А чтоб никто не перепутал, то на вопрос "шапка какого цвета у вас на голове" 1-й человек должен сказать: "Изя, у тебя белая, Миша, у тебя черная, Абрам, у тебя тоже черная, ..., а у меня ..." :-)Нет, так не пойдет. Можно называть только 1 цвет. Притом только "белый" или "черный". Сказать "фиолетовый" нельзя.
Хитрый одессит предложил бы следующее (+)GDT18:54:36 11/01/04
(1)
Верхний говорит цвет шапки впередистоящего. Следующий, если сказанный ему верхним цвет шапки совпадает с цветом нижнего, говорит этот цвет в мужском роде, если не совпадает -- в женском.n-й еврей говорит тот цвет, что ему сказал n-1-й, если он был мужского рода, и противоположный, если женского, и говорит словом мужского рода, если у n+1-го такой же цвет, и женского, если противоположный.Таким образом и фашисты сыты, и евреи целы, т.к. одним словом мы передаем два бита информации. Пока там эти фашистскоговорящие изверги догадаются, что "Белый" и "Белая" это не одно и то же... :-)2 Ant-on.net: я не претендую на решение, это все шутка, нарушающая условия задачи, но в условиях реального концлагеря это наверняка прокатило бы (а можно вместо рода менять например паузу перед ответом).
Я вам не скажу за всю Одессу ... (+)ant-on.net20:52:27 11/01/04
(0)
> Верхний говорит цвет шапки впередистоящего. > Следующий, если сказанный ему верхним цвет > шапки совпадает с цветом нижнего, говорит > этот цвет в мужском роде, если не > совпадает -- в женском.[skip]> Таким образом и фашисты сыты, и евреи целы, > т.к. одним словом мы передаем два бита > информации. Пока там эти фашистскоговорящие > изверги догадаются, что "Белый" и "Белая" > это не одно и то же... :-)М-да, умнО :-) Я вам не скажу за всю Одессу, но грамотные люди назвали бы это стеганографией.
Re: казнят сразу или потом? (+)ant-on.net17:11:35 11/01/04
(0)
> стоящие ниже по лестнице слышат ответы всех, > кто стоит выше,Безусловно и всенепременнейше. Каждый видит шапки всех тех, кто ниже его, и слышит ответы всех тех, кто выше его (и которых, следовательно, спрашивают раньше него)> а вот знают ли они, правильный был ответ или нет?Нет, не знают.
моё решениеrumata17:44:26 11/01/04
(0)
Во превх я не говорил, что их погибнет половина. Я говорю о том, что половина выжевет точно, а остальные - 50 на 50.Алгоритм прост перввый называет цвет шапки второго(погибает с верероятностью 50%) второй знает свой цвет и называет его и так далееРешение про то, что нужно называть 2 цвета ,конечо, оптимально для евреев, но, как мне показалось, нескольо нарушает условия задачи.
Задачка КЛЕВАЯ! :) кто уже решил - можно ее немного усложнитьNikm15:05:00 11/01/04
(11)
У шапок не 2, а 3 цвета - красный, зеленый, синий. В остальном условия такие же. P.S. Люди стоящие на лестнице видят цвета шапок всех кто стоит ниже по лестнице а также слышат какие цвета называли предыдущие, стоящие вверх по лестнице. А вот кто угадал свой цвет, а кто нет, им скажут только после того как спросят последнего.
Она была бы еще более клевая, если бы сразу была корректно сформулированаVovaka18:11:36 11/01/04
(3)
Ты то, видимо, уже сталкивался с ней раньше. А вот мне пришлось находить те условия, в которых ее можно решать. Т.к. про то, что нижние слышат ответ верхних ничего сказано не было и тогда вообще никакой стратегии быть не может, нет никакой дополнительной информации. Пришлось предположить, что они слышат ответы, но не знают результатов, т.к. в последнем случае все тривиально, но тут же стало понятно и что и так все тривиально ;)В качестве усложнения можно предположить, что евреи ни о чем не договаривались, но просто ОЧЕНЬ умные ;)))
А нифига я ее не решил, как выясняетсяVovaka18:40:37 11/01/04
(1)
Я, честно говоря, полагал, что количество шапок фиксировано. А так опять какая-то беда с условиями. Вероятность 1/2 в пояснениях автора (см.выше) равносильна АБСОЛЮТНОЙ случайности. Следовательно, никакой дополнительной информации, кроме передаваемой по каналу нет. А каждый может либо передавать, либо спасать свою жизнь. Так что при такой постановке вопроса ГАРАНТИРОВАНО может выжить только половина. Но ведь выяснится еще чего-нибудь, что он не сказал или сказал, но имел ввиду не то.
Я идиот (+)Vovaka19:08:41 11/01/04
(0)
19 евреев из 20 выживут точно, а один как повезет.
Re: а можно ЕЩЕ немного усложнить :-) (+)ant-on.net16:35:36 11/01/04
(6)
> шапок не 2, а 3 цвета - красный, зеленый, > синий. В остальном условия такие жеВся прелесть этой задачи в том, что она тривиально обобщается на сколько угодно цветов. Есть N евреев, которым надевают на голову шапки M цветов. При этом решение, если его правильно сформулировать (писать в общем виде M или N, а не 2 или 3), ничем абсолютно не отличается от решения в случае M=2 или M=3 ! Красота!> P.S. Люди стоящие на лестнице видят цвета шапок > всех кто стоит ниже по лестнице а также слышат > какие цвета называли предыдущие, стоящие вверх > по лестнице. > А вот кто угадал свой цвет, а кто нет, им > скажут только после того как спросят последнего.Безусловно, это очень важное уточнение, конечно же, все слышат ответы предыдущих.OFF: мы, кажется, знакомы, т. к. ездили в прошлом году в одной компании на Байк-озеро (?), но с моей верблюжьей па ...
Re: а можно ЕЩЕ немного усложнить :-) (+)Nikm17:03:33 11/01/04
(2)
на счет произвольных конечно же согласен Если уж умудриться додуматься до правильного алгоритма с 2 цветами (кстати долго решали?:), потом его обобщить до 3 цветов (сразу с 3 цветами у нас никто в мат ВУЗЕ ее не решил:), то остальное уже дело техники.. К двойному сожалению, мы наверно не знакомы и мне так и довелось побывать на байк-озере (храню план проезда:)
Продолжаем разговор™ (+)ant-on.net17:27:50 11/01/04
(1)
> Если уж умудриться додуматься до правильного > алгоритма с 2 цветами (кстати долго решали?:)(Только тсс, тихо, между нами, девочками!) Долго :-) т. к. я вообще по природе торм (зачеркнуто) рассуждаю очень медленно. Скажу больше. Если бы совершенно случайно в свое время (лет 8-10 назад) я не прочитал документации к архиватору Ultra Compressor II (кто знает о существовании такого, уже пусть запишет себя в корифеи ;-) ), где было объяснено, КАК он делает "проверочные" тома для многотомного архива, и приведено мат. тождество, лежащее в основе, то я вообще бы, вероятно, задачи не решил.Если же знаешь это тождество, никаких отличий 2-х цветов от 3-х и от N уже не видишь.> К двойному сожалению, мы наверно не знакомы > и мне так и довелось побывать на байк-озереГм. Значит, мой склероз таки мне не изменил :-) и я все перепутал :-) Что ж, тем бо ...
Re: Продолжаем разговор™ (+)Nikm18:12:38 11/01/04
(0)
наверняка где-то пересекались, но как ни старался, образ по никнэйму не всплывает По любому, с удовольствием познакомлюсь со спецом по компрессии исправляющем на ВЗ ошибки sed'ом:)
Re: а можно ЕЩЕ немного усложнить :-) (+)Alex16:51:06 11/01/04
(2)
Каждый называет цвет шапки нижестоящего. Гарантированно выживает N-1 евреев, первый гибнет с вероятностью 1/M.
Часть I. Арифметика. Сбор грибов (+)ant-on.net14:17:07 11/01/04
(9)
Задача эта взята из обычного школьного учебника математики (уж не вспомню сейчас, за какой класс). Она на самом деле арифметическая (и, значит, математическая). В отличие от задач про шапку за фальшивые 25 руб и про будильник на троих, где математической сути на 3 копейки, но вам просто пытаются заморочить голову. Т. е. в ней не ищите какого бы то ни было подвоха, здесь ничего кроме арифметики.С помощью "карандаша, бумаги, икса, игрека, калькулятора и такой-то матери" она решается тривиально, интерес же в том, чтобы обойтись без всего этого.Итак, задача. Вовочка собрал в лесу 99 кг грибов. Они были весьма сырыми: влага составляла 99% от массы грибов. После того, как грибы постояли на солнце, они подсохли, и влага теперь составляет всего 98% от массы грибов. Так какова же теперь масса грибов?Большая просьба не посылать follow ups с ответа ...
Ну да, все просто (+)GDT16:21:18 11/01/04
(4)
Хотя если бы грибов было 100 кг, решение было бы красивее и более устное. :-) Да, я полагаю, влажность измеряется классически -- от общей массы продукта, а не от сухой массы грибов?
... но, кажется, не настолько просто ;-) (+)ant-on.net17:00:10 11/01/04
(3)
> Хотя если бы грибов было 100 кг, > решение было бы красивее и более устное. :-)Не понял юмора. Кажется, вы решили задачу как раз не тем путем. Решение-то красивое, абсолютно устное и вообще не зависит от того, сколько грибов было изначально. Можно было бы сказать, что грибов было N кг, но тогда задача из изящной арифметической превратилась бы в посредственную алгебраическую, и любой 6-классник (или когда там в современной школе начинают учить иксы и игреки?) решил бы ее при помощи уравнений за 7 минут. Изначально (в школьном учебнике математики) в условии было не то 10, не то 20 кг грибов, сейчас уже не вспомню, т. к. было это без малого 20 лет назад :-) А 99 кг я взял лишь для того, чтобы еще больше усложнить задачу тем, кто попробует решать "по-рабоче-крестьянски", в лоб.> Да, я полагаю, влажность измеряется > классически -- от общей ...
Настолько-настолько :-) +++GDT17:35:05 11/01/04
(2)
но решение не стоит постить, поэтому пока воздержусь. Лучше возьму бумажку и проверю себя с иксами и игреками на карандаше. При 100 кг проще было бы, т.к. имеем 1 кг грибов и 99 кг воды, после просушки, если бы масса не изменилась, стало бы 2 кг грибов и 98 кг воды, но грибов-то у нас 1 кг (вдвое меньше), следовательно... дальше, думаю, очевидно. Хотя и подмывает сказать, что стало 1 кг грибов и 98 воды, но не того напали! :-)
Ну теперь наверное уже и ответ написать можно (+)GDT01:02:04 11/02/04
(1)
Удобнее оперировать, исходя из сухой массы грибов, т.к. они не испаряются. В грибах с 99% влажностью собственно грибов был 1%, а в грибах с 98% -- уже 2%. Откуда следует, что масса продукта после усушки уменьшилась ровно вдвое. 99 кг пополам будет у нас... 49.5, кажется -- с устным счетом у меня всегда было плохо... :-)Кстати, ситуация напоминает изменение цены подакцизного товара. При акцизе, близком к 100%, она меняется так же неожиданно сильно, т.к. акциз накладывается не на себестоимость, а на продажную цену товара. В данном случае аналог сухой массы грибов -- это себестоимость товара, которая должна остаться после вычитания акциза.
Re: Ответ (+)ant-on.net11:13:01 11/02/04
(0)
Да, это именно то "единственно правильное, потому что оно верное" ;-) решение, которое я подразумевал. Красота, на мой взгляд, в том, что интуиция подсказывает, что, раз кол-во влаги уменьшилось на такую малость -- с 99% до 98% -- то и грибы уменьшились в массе чуть-чуть. А оказывается, аж в 2 раза.99 кг грибов (а не 10, как в учебнике, и не 100) я взял именно для того, чтобы не получалось ровно 1 кг сухого грибного экстракта и 99 кг воды. Изюминка в том, что вам совершенно похрен, сколько там сухого грибного экстракта и сколько воды: это не спрашивается, и это не нужно знать, чтобы найти то, что спрашивается. А знать нужно лишь то, что если Зю составляет 1/100 от массы Паровоза, и то же самое Зю -- 2/100 от массы Самолета, то Самолет вдвое легче Паровоза. Вне зависимости от конкретной массы Зю.В этом и состоит математика. Математика == ...
Ну, как автор скажет...Гарвей14:34:47 11/01/04
(2)
Не посылать, дык не посылать, хотя опыт показывает, что даже послепоявления первого правилного ответа, участники конфы еще долго кидают посты с неравильными:)), так что ИМХО ответы без решений не сильно бы и помешали... :))) А задачка без иксов действительно совсем простенько решается ...
Автора [задачи] мы найдем едва ли, но OP скажет вот что (+)ant-on.net14:57:58 11/01/04
(1)
> так что ИМХО ответы без решений > не сильно бы и помешали... :)))Мне кажется, что во многих задачах ответ без решения все равно является подсказкой, он "наталкивает" на решение. В этой же задаче -- тем более, т. к. ответ очень простой. Я даже умышленно "усложнил" задачу, взяв более "страшную" для устного счета массу грибов.OFF: Поскольку я живу теперь совсем рядом с Сокольниками (из окон верхушки деревьев видно, плтф. Маленковская), думал вчера приехать на волейбол, который ты организовал. Но чем больше я, проснувшись в воскресенье утром, глядел в окно, тем меньше хотелось выходить куда бы то ни было 8-)
Re: Зы :)))Гарвей15:11:25 11/01/04
(0)
По поводу ответов- не спорю.По пов. велика и волика :)))))))))))) Судьба волика была предрешена уже с утра :( И я был бы сильно удивлен, если б кто-то такой дождь решился бы составить мне компанию... А потому, оставив двухколесного друга дома, отправился заниматься шопингом...Кстати, 910-444-... это твой моб?
Планы на зиму - Оман 2005- Новые горизонты - Velomot01-ноябрь-2004 09:50:20 (4)
В феврале 2005 года планируется совершить велопоход по северной части Омана.Поход планируется познавательно -спортивного стиля на уровне 3-4 категории продолжительностью 2 недели.Сроки ориентровочно 3-20 февраля Ссылки по теме http://reports.travel.ru/reports/2003/200303.html?cc=om http://www.msk.seus.ru/velo/2004_oman/index.html http://www.poedem.ru/cgi-bin/main.cgi?nf=cnt&acc=&id=43 http://www.holiday-in-oman.com/ http://www.destinationoman.com/ Кому интересно пишете на мыло velomot@sucden.ru Или ICQ 130205251
...
Поверь, я тебя сам позову :) Вопрос: Mikola11:47:24 11/01/04
(0)
А кто пиарщик ? Оман теперь кроме как с "новыми горизонтами" ни с чем больше не ассоциируется :)
Поход на 6-8 ноября -Брянский лес или Новая Мещера - часть 4-я -"Вдоль верхней Угры" - Velomot01-ноябрь-2004 09:49:03 (1)
На ноябрьские праздники 6-8 ноября планирую поход по Смоленской области.Ввиду экстрима посадки в субботу утром в Вяземскую электричку вносятся некоторые изменения в план похода, чтобы наиболее полно использовать световой день, а не давиться полдня в электричке 1) Маршрут едем в обратном направлении Фаянсовая - Синьгово-Оболовка-НовоАлександровский- Ипоть-Спас-Деменск-Павлиново-Гнездилово-Холмы-Всходы-Угра-Знаменка-Вязьма(220 км). 2)Едем на дополнительном поезде 625 (Москва-Брянск) с Белорусского вокзала до ст.Фаянсовая Отъезд 5 ноября вечером в 21-50..Прибытие на ст.Фаянсовая 6 ноября утром в 5-40 утра. Взяты билеты в 8 плацкартный вагон..Если кто будет брать, берите так чтобы попасть в одно купе,т.е брать в восьмом вагоне места начиная с 19(20,21,22 и т.д) Стоимость билета со всеми сборами 204 рубля Возвращение из Вязьмы вечером 8 нояб ...
6,7,8,9 этап кубков России по байкеркроссу и даунхилу. - EXPLO$IF01-ноябрь-2004 09:49:03 (2)
На ноябрьские праздники 6-8 ноября планирую поход по Смоленской области.Ввиду экстрима посадки в субботу утром в Вяземскую электричку вносятся некоторые изменения в план похода, чтобы наиболее полно использовать световой день, а не давиться полдня в электричке 1) Маршрут едем в обратном направлении Фаянсовая - Синьгово-Оболовка-НовоАлександровский- Ипоть-Спас-Деменск-Павлиново-Гнездилово-Холмы-Всходы-Угра-Знаменка-Вязьма(220 км). 2)Едем на дополнительном поезде 625 (Москва-Брянск) с Белорусского вокзала до ст.Фаянсовая Отъезд 5 ноября вечером в 21-50..Прибытие на ст.Фаянсовая 6 ноября утром в 5-40 утра. Взяты билеты в 8 плацкартный вагон..Если кто будет брать, берите так чтобы попасть в одно купе,т.е брать в восьмом вагоне места начиная с 19(20,21,22 и т.д) Стоимость билета со всеми сборами 204 рубля Возвращение из Вязьмы вечером 8 нояб ...
Re: 6,7,8,9мая этап кубков России по байкеркроссу и даунхилу. EXPLO$IF22:43:06 3/31/04
(0)
6,7,8,9 этап кубков России по байкеркроссу и даунхилу. 6мая-фрирпйд 7мая-квалификация даунхила, 8мая-даунхил, 9мая байкеркросс, проводимые соревнования устраиваются замен открытия сезона в Красной Поляне, которое проходило в конце апреля. Даунхил протяженность-1700м, перепад-320м.Фрирайд протяженность-4000м перепад-370м.Проживание пионер лагерь солнечный 100р, в стоимость проживания питание не входит, или санаторий Ленинские Скалы.Самолет Москва-Минводы туда обратно - 4000р, поезд - 1000р плацкарт в одну сторону, на машине 1600 км.А судьи кто? Ищем Куркина Александра, по поводу статуса соревнований все будет ясно через 10, когда Устинович приедет из Сочи.По мере поступления новой информации, мы будем выкладывать новости на сайте.Приглашаются информационные и финансовые спонсоры.
