У тебя на него стоит? :)) (+)Гы22:39:55 10/22/04
(0)
А вообще этот парень, который тебя так вштыривает- хороший актёр с образованием. =) Так что он умеет играть нужных персонажей. ;)
У гонщиков шоссейников есть правило:Аттила20:58:19 10/21/04
(11)
Перекус через каждые 50 км, не реже... Но они едут налегке, а туристам имеет смысл делать горячий обед: это мое личное менение, сформировавшееся в походах с Караваном. Продолжительный привал дает новые силы для буйни и буйства...
Откуда такие познания?Mikola09:28:00 10/22/04
(10)
Можно и 200 без остановки проехать, если не жарко и воды хватит
Из опыта.Konst16:00:15 10/22/04
(0)
Это имеет смысл на дистанциях от 100 км. Просто стоит не поесть - и километре на 80-ом вся группа спокойно уедет дальше бодреньким темпом, а ты останешься :-). Это при том, что ты с этой группой спокойно тренируешься уже не первый год.
Вообще у всех организмы разные+++GVS13:40:23 10/22/04
(5)
Зависить от многих факторов, в том числе и от физподготовки. Я например могу без еды и питья ехать 150, но это в том случае если после этого уже больше никуда не надо будет ехать вообще, ибо чувство голода наступает после сотни, а к 150 наступает полный "кампо", который требует долгого восстановления ни час и не два. Чтоб ехать больше надо хоть чтонить жрать через каждый полтинник, не дожидаясь голодания.
согласен но :mikola14:13:00 10/22/04
(4)
фо франции я до первой остановки (!!!) ехал (точно не помню, но больше чем 180) из еды с собой было две булочки (а-ля по три коппейки раньше были) из питья 1.6 литра воды разбавленной dinastar-ом но были особые условия: 1. старт в 5 утра - следовательно не жарко, да и потом не особо пекло 2. всю дорогу ехали в голове пелетона в толпе 3. франция таки - асфальт сам понимаешь какой4. а впереди была еще тысяча с лишним
само собой :) +++mikola14:41:06 10/22/04
(2)
на ПБП я понял - что каждые 200 нужно жрать конкретно и в дорогу с собой брать еще бутер (по французски это полбатона напичканного ветчиной, сыром и тд)
фак... я все навралMikola14:56:29 10/22/04
(0)
ниже дал ссылку на список КП на ПБП. они оказываются гораздо чаще :) и первая остановка была всего лишь в 141 км а не в 180 :)) и жрал я там плотно почти на каждом :))))вывод такой - перегонять жир в энергию, а хавку - в мышицы
трасса марафона
У скрипта проблемы с синхронизацией, а не бэкапом (+)GDT21:19:45 10/21/04
(2)
Накладываются сообщения, посланные практически в одно время (сравни время отправки этих двух наложившихся). При этом заголовки в индекс прописываются правильные, а вот в файл попадает только одно, и оба заголовка на него ссылаются; второе при этом пропадает.
Проблема с мозгами (+)ant-on.net14:12:53 10/22/04
(1)
Проблема, на самом деле, с умением программировать у того, кто этот отстой писал.> При этом заголовки в индекс > прописываются правильные,На самом деле, просто-напросто 2 разных постинга, присланных одновременно, получают 1 и тот же id (в данном случае -- номер файла в /wwwboard/enviro/######.html ). Пример: оба сообщения 1. "http://forum.3x9.ru/cgi-bin/board.pl?mesg=11466 - про привалы и горячие обеды" "rumata" "16:43:40 10/21/04" и 2. "Re: А какой предполагается темп?" "Евгения" "16:43:38 10/21/04" посланные с интервалом 2 секунды, имеют 1 и тот же номер: /wwwboard/enviro/127469.htmlПосле чего тот процесс, который пишет в файл с этим номером позже (в данном случае процесс, получивший постинг от "rumata"), затирает то, что в него уже записал предшественник.Когда учишь азы программирования в многозадачной среде, это как раз одна и ...
Ну да, я про то же (+)GDT14:31:28 10/22/04
(0)
А номер хранится в файле data.txt.Этот движок очень старый и, видимо, не был рассчитан на такие потоки. :-)
У меня возникло подозрение, что тут ищут не попутчиков, а клиентов(+)rumata18:33:01 10/21/04 (6) Тогда становится ясна природа названия этой организайии, километраж, указание стоимости поездки.Хотя на обсалютную истину я не претендую и готов принести извинения, если я не прав.
естественно, ищут клиентов.relies18:36:06 10/21/04 (5) типа, микротурфирма. Но если мне не удастся набрать группу самому, то что остается делать?.. а денег просят небольших.
подумаю. конечно, для меня это новость.relies18:48:20 10/21/04 (0) но сперва я узнаю конкретнее, какой именно маршрут. обещали написать. а у тебя какие мысли? пиши на мыло!
А какой предполагается темп?Alma16:37:17 10/21/04 (6)
Не хочется провести неделю в дико быстром темпе и боязни отстать от группы
Re: А какой предполагается темп?Евгения17:03:48 10/21/04 (4) Темп довольно низкий 20-40 км в день в зависимости от погоды и местности. Плюс посещение живописных мест - это дополнительный отдых от велосипеда
20 км в день на велосипеде....Valentin Gvozdev17:12:04 10/21/04 (3) Это максимум полтора часа езды (если речь не идет о постоянной подъеме в гору). По моему, все это несерьезно - хотя для совсем уж новичков наверное пойдет.Валентин Велотуризм на VGVOZDEV.NAROD.RU
Re: 20 км в день на велосипеде....Евгения17:14:12 10/21/04 (1) Да это не много и посильно даже начинающим, с другой стороны: - 20 км подъема на Ай-Петри, это не мало - пробегать мимо красивейших мест Крыма всегда жалко ;)
Re: А какой предполагается темп?Евгения16:43:38 10/21/04 (0)
А что значит: Лига Профессиональных Инструкторов ???Крамар(3х9)16:30:31 10/21/04 (4)
Вы это серьёзно??? Если да, то может поделитесь опытом. Нам тут поступило предложение помочь с организацией комерческих велотуров. Мы не знаем что это такое и побаиваемся.
начинаем публикацию материалов из серии "когда-то на велозоне" - bullit21-октябрь-2004 12:06:04 (5)
Я знаю, есть несколько человек, которые, будучи активными читателями (а иногда и писателями) на Велозоне, сохраняют себе в локальный архив наиболее интересные посты. Дима GDT, поддержишь идею?-у тебя наверное много интересного накопилось:) Но вот я полез в свои (к сожалению, немногочисленные) архивы и обнаружил материал двухлетней давности. Автор нижецитируемого поста, отправленного на Велозону ночью 12 октября 2002 года, уже давно не выезжал в Караванские походы, однако учитывая разгоревшуюся здесь недавно дискуссию о характерных особенностях ПВД, а также некоторые нахлынувшие в связи с последними событиями воспоминания, помещаю это здесь. Вспомним былых героев!:)//начало цитатыST: Интернет-общение с КАРАВАНОМ. Впечатления. Entered by ShlemaZzl on October 12, 2002 at 00:49:19: Ну чтож, господа хорошие. Возьмем новый сюжетец. Итак, услов ...
да архив - это сила.neON00:58:24 10/22/04
(0)
интересно, если понапечатать избранного нажЫться прокатит? все-таки прав был алеххх - не та ВЗ уже.) ну сказал человек, что пьють и занудствуют - тогда это тайной было наверное и считалось зазорным. А "ходють голенькими" это вообще трогательно-умильная формулировка по сравнению с "бесформенными голожопыми" ...
To O-Leg (или кто знает ответ)--насчет шипованной резины (+) - Пронин 21-октябрь-2004 11:21:14 (4)
Привет, дружище, и привет коллегаму меня есть вопрос совсем детский--а что, есть техологии позволяющие зашиповать нешипованную резину?вот резина к примеру, Тioga-Factory, можно ли в нее вонзить шипы, станут ли они держаться и есть ли в этом целесообразность--может дешевле и надежнее сразу шипованную покупать? заранее спасибо за ответы.
...
ответ лежит на поверхности+++O-Leg12:37:39 10/21/04
(0)
1. для шиповки ты выбрал не самую пральную резину (чуток объяснения - дело в том что шип в любой покрышке, будь то авто или вело сидит в дырке на клею, причем чем мягче материал тем шипик хреновее сидит, в итоге нужно брать резину достаточно жесткую, тиога подойдет просто без шипов кататься - а-ля авторезина зимняя нешиповка, так называемая липучка) 2. если тебя реально прет от обладания шипованной резиной, могу дать как минимум 3 адреса в москве где шипуют резину, за 100 шипов берут 10 баксов и еще столько же за работу. 3. перед непосредственно ошиповкой советую тщательно проработать установочные линии ошиповки, т.е. приспустить покрышки пометить точки касания при 1,5 атмосферы и посчитать перекрытие... лучшее произведения от нокиан дают 120-200 точек перекрытия
IMHO лучше самому не шиповать (+)Александр (Kh)12:29:15 10/21/04
(0)
Вылетят. Чтобы держало и не стиралось, конструкция шипа должна быть сложной. Шипы должны не сильно утяжелять покрышку. Почти невозможно достичь этого самому.У меня три колеса (иногда заднее меняю с легкого на покрепче, на D521) и три зимних покрышки Nokian (две Hakka WXC300 и одна Exstreme 294). Отъездил на них две зимы, восторг полный! Хакка легче намного, лучше держит в поворотах на ледянной каше, у нее острее шипы. Экстрим чуть лучше гребет, на нем удается заехать в крутую горку по укатанному снегу на пару метров дальше, Хакка чуть раньше начинает пробуксовывать. См. сайт www.nokiantyres.com/bike
ФОТО: а вот и Бородино с Ником поспело (+Pic) - GDT21-октябрь-2004 01:18:42 (4)
Вот, собственно. Где не надо, старался не шарпить :-) Отдельные картинки еще докачиваются, так что прямо сейчас может не все показать.
16.10.2004. Поход на Бородинское поле с Ником. Можайск - Уваровка
...
Присоединяюсь! (+)Ena17:34:20 10/22/04
(0)
Фоток много интересных по композиции, если б еще объекты съемки всегда соответствовали:)...Никольский монастырь у GDT, из двух склеенный, впечатляет очень, ну и еще некоторые, особенно, те, где Ник рассказывает, очень динамичные получились.
и у меня Бородино с Ником поспело (+Pic)пятнистая кепка01:57:03 10/21/04
(0)
здесь отчёт с фото http://turizm.lib.ru/f/feja_l/istoria.shtml а здесь только фотки http://photofile.ru/default/do.php?aid=223218&np=y
http://photofile.ru/
ФОТО: хвост Караван-канала от прошлых выходных (+) - GDT20-октябрь-2004 22:13:55 (9)
Выкладываю обещанные сумеречно-экспериментальные кадры со второй пленки. Процент выхода годных оказался на удивление высоким... :-)
Новые кадры идут начиная отсюда
...
а как экспериментировали?neON22:48:11 10/20/04
(7)
http://www.teleart.ru/images/Temp/gdt/2004-10-10_Caravan_Channel/29a.html - вот эта особенно интересует.
Вспышку подбирал (+)GDT00:21:35 10/21/04
(6)
Сначала измерил выдержку по заднему плану (было два варианта, лучшим оказался тот, где экспозиция была чуть меньше -- получился фон потемнее и соотношение яркостей переднего и заднего планов понатуральнее; третий вариант был вообще без вспышки). Так вот, измерил выдержку по заднему плану (огням в воде), выставил ее в ручном режиме и включил принудительную вспышку. Ну и потом в Фотошопе общую яркость немного приподнял. Из-за вытягивания заднего плана выдержка была приличная -- порядка 1/10 секунды при фокусном расстоянии 50 мм.
А я с тенями расправлялся так:(+)Zelek10:47:25 10/22/04
(0)
Когда у меня была старая вспышка с синхрошнуром и контактом в центре салазок, я снимал с аппарата, и держал руками боковой стороной рефлектора впотную к объективу. Теней не было в принципе.
Хмм, с тенями интересный ворос :-) +++GDT01:08:31 10/22/04
(1)
Рассмотрел оригинал 5-мегапиксельный (2000 DPI) -- там тоже не видно. Вдимо, расстояния между объектами, отбрасывающими тень, и поверхностями, на которые они их отбрасывают, много меньше, чем расстояние от вспышки до объекта. Единственный объект, отбрасывающий заметную тень, -- чья-то рука справа, но я ее оставил за кадром. И вообще кадр не очень резкий -- все-таки я выдыхать и замирать не настолько хорошо умею. Вспышку выдают лишь откровенно светящиеся катафоты на одежде. На самом деле, здесь много источников света с разной цветовой температурой: сумеречное освещение, вспышка, фонарь на будке парома и отблеск фар подъехавшей сзади машины пониже таблички "высади пассажиров". И вспышка тут не основной источник.
я и смотрюneON11:57:08 10/22/04
(0)
...по катафотам что она была. выдыхать и замирать не трудно, не реально уговорить позирующих делать то же самое
классненько, (+)Ena00:44:01 10/21/04
(1)
а я вот тоже все хочу попробовать ночью, даже не знаю, как подступиться (портрет со вспышкой на близком расстоянии не в счет). Штатив, наверное, нужен? Измерять выдержку по неподвижным объектам, лучше? И какой толк от вспышки, если объекты не слишком близко, а выдержка большая?
Вспышка нужна для подсветки переднего плана (+)GDT01:29:34 10/21/04
(0)
Совсем без вспышки получилось так. И это я еще яркость сильно Фотошопом вытянул -- аж зерно полезло.С большей выдержкой получился более светлый задний план при таком же переднем.В общем случае, если имеем бесконечно удаленный задний план некой яркости и темный передний план, выдержка определяет экспозицию для заднего плана, а вспышка -- для переднего. Можно еще и с экспокоррекцией играться...
Re: странный маршрутец (+)толстый20:59:04 10/21/04
(9)
я бы проехал только первую часть - до Лахденпохьи, а оттуда на электричке в Питер. радиалки - неблагодарное занятие, хоть и по красивейшим местам. морально напрягает необходимость куда-то заезжать только чтобы километраж кругленький набрать. а после будет интересно только до Олонца, а оттуда скучнейшее плоское мурманское шоссе хрен знает сколько километров до самого Питера - как раз хватит чтобы испортить все впечатление от покатушки по Карелии. я понимаю конечно, 40 км щебня надоели шоссейникам...
Старая мурманка - то, что надоValentin Gvozdev12:19:55 10/22/04
(7)
Асфальт приличный, 1 машина в полчаса, кругом лес и ОФИГИТЕЛЬНЫЕ короткие подъемы-спуски - похоже, что спрямление реьефа там вообще не делали.Валентин
Re: а где она проходит?Valentin Gvozdev13:55:18 10/22/04
(5)
Значит так. В 5 км к западу от Медвежьегорска есть грандиозная (МКАД отдыхает!) развязка. От нее четыре дороги - на север (это М18 на Мурманск - тоже, кстати, неплохая), на юг (новый кусок трассы М-18, открытый лет 10 назад), на восток (В Мед. гору и далее на Пудож-Каргополь) и на запад - собственно старый тракт. Старая Мурамнка идет до Гирваса (ровно 100 км) и в виде более оживленной дороги продолжается вплоть до Шуйской (это у самого Петрозаводска). Новая же нынче идет восточнее, мимо Кондопоги и Кивача и выходит в ту же Шуйскую. Похоже, такая ситуация недавно, так как на всех картах старая дорога Гирвас-Шуйская обозначена как М-18, а новая М-18 вообще имеет какой-то Р-индекс. Валентин
+ URLValentin Gvozdev13:58:35 10/22/04
(4)
http://www.tourism.ru/docs/map/contour/9/85/index.html
Атлас карелии - там все видно!
никакого вывода не следует (+)толстый10:51:16 10/25/04
(1)
1000 не поеду однозначно. а вообще покатался бы там летом, можно даже и на байке - помнишь ту замечательную радиалку в Лоймолу?хотя вот и хороший шоссейный маршрут предложен: Петрозаводск - Питкяранта - Сортавала - Лахденпохья или Петрозаводск - Питкяранта - Олонец - Лодейное Поле
Ты самоубийца? +++mikola11:19:34 10/25/04
(0)
Там же слепень на слепне!!! А ночью от комарья ничего не спасает. На байке в июле я туда однозначно не поеду.
Когда будут проводится голосование по итогам года: - Игорь Москва20-октябрь-2004 17:24:42 (2)
В связи с закрытием сезона, хотелось бы узнать.... Когда будут проводится голосование по итогам года?? По номинациям: -Самый протяжённый маршрут -Самый сложный маршрут -Самый травматичный маршрут -Самый познавательный маршрут -Самый "мокрый" маршрут и т.д. Спасибо
...
Новые ссылки на ФОТО КАРАВАНА с Закрытия - Uroboros20-октябрь-2004 16:59:10 (1)
http://photofile.ru/default/do.php?aid=221632&np=yhttp://photofile.ru/default/do.php?sp=221632&aid=221694&np=yhttp://photofile.ru/default/do.php?sp=221694&aid=221750&np=y Первый альбом http://photofile.ru/default/do.php?sp=221632&aid=221694&np=yhttp://photofile.ru/default/do.php?sp=221694&aid=221750&np=y
Первый альбом
...
А что такого ? +++Mikola18:14:32 10/20/04
(4)
Между прочим, я ничего дурного сказать не хотел. Даже Атилла понял меня правильно, и просто выдал ссылку на сайт.www.carver.ru - что-то каравано-подобное, если верить рассказам.
Да ничего+ЧК18:20:55 10/20/04
(3)
просто ты "ему" написал.. А то, что ты ничего плохого не хотел сказать, я не сумневаюсь:)Нафлеймили мы, сразу видно, у кого на работе мало дел:)
Обновления на сайте Горный велотуризм в Крыму - Зверозуб20-октябрь-2004 15:47:54 (3)
сайт перенес на более быстрый адрес. добавлено много новых фотогалерей с лета и осени 2004 года. Милости Велкам!
Горный велотуризм в Крыму
...
а вот если карта поменьше....Зверозуб15:50:13 10/20/04
(1)
большая карта на предыдущем сообщении не загрузилась
Горный велотуризм в Крыму
Для тех, кто хочет пополнить багаж своих знаний о велотуризме. - Велоклуб 3х920-октябрь-2004 14:36:29 (17)
Наш клуб начинает цикл семинаров по велотуризму для продвинутых слушателей. На семинарах будут выступать действительно квалифицированные специалисты, которым вы сможете задать интересующие вас вопросы и даже оспорить их квалификацию:) В понедельник 25 октября состоится первый такой семинар "велосипед и его особенности" подробности вы сможете узнать на http://www.isakov.narod.ru
объявление.
...
а что именно про нее рассказывать?O-Leg10:23:42 10/21/04
(3)
я вот просто не представляю себе.. сам катался на экстриме 2 зимы...про технологию ошиповки сказать конечно могу но это не очень важно...
А вот например про расположение шипов (+)GDT12:32:49 10/21/04
(1)
Несколько раз попадалось мнение, что у Nokian якобы шипы расположены неграмотно: без сдвига. Т.е. когда стоящее ровно колесо идет юзом, шипы в пятне контакта попадают в канавки, пропиленные предыдущими шипами. А стоит чуть повернуть колесо -- и сразу канавки расходятся и сцепление скачкообразно возрастает. И что у Швальбе шипы расположены со смещением. Насчет расположения шипов -- подтвержу, у самого Nokian 296 и 300, а вот насчет эффекта от такого расположения не скажу -- ни разу не пробовал тормозить на льду передним колесом с юзом в повороте :-)Ну и про типы покрышек можно было бы рассказать. Двухрядки, четырехрядки, типы шипов (у Nokian WXC 300 они остренькие, у 296 цилиндрические), какие где лучше...
Какую резину лучше купить - актуальный нынче вопрос11:24:15 10/21/04
(0)
В т.ч. интересует и соотношение цена/качество. Кто зимой постоянно катается - должен знать.
зря ухмыляетесь:)крамар (3х9)16:26:14 10/20/04
(1)
Например: я, катаясь на байке с 97 года и проводя апгрейд каждые 2 года, знаю о современном устройстве велосипеда очень мало. Мы же не зря написали, что семинар для продвинутых слушателей. Новичкам там делать не чего. Нужно знать что к чему, чтобы понять о чём будет разговор. Это касается в первую очередь амортизированных вилок, навесного оборудования и современных моделей рам.
Саня, не вводи народ в заблуждение+++O-Leg16:41:31 10/20/04
(0)
так как Сам и ты назначили меня пинающим по этой лекции то я вроде как и темы задаю, а основной канвой будут принципы и технологии! то, без понимания и принятия чего, нельзя разобраться во взаимодействии всех этих железяк трубок и резинок... допустим и рамах я вообще не буду говорит, они мне не интересны.. я буду говорить о материалах, применяемых для рам с точки зрения конструкционных свойств и о геометрических абстракциях и возможности их прикладного использования... а о рамах -я рассказывал уже 3 года подряд на школах...о вилках я буду говорить... но так же основная канва - принципы аммортизации и демпфирования - что для чего служит и по каким законам работает...тормоза - сравнение мтоциклетных/автомобильных модификаций - оппозитки, анетта и колетта и велосипедных, 1 и 2х пистонных (по сути оппозитках) ну и принципы принципы принципы ...
А вот еще конференция "Администратору" свободна (+)GDT11:43:32 10/20/04
(0)
Туда пишут раз в месяц и по-моему никто ее вообще не читает. Вот и щупайте там свои жвала :-) Только куда бы вы ни подались, вслед за вами тиа объявятся и ваши Чужие. Это адреналин, они уже внутри вас. От них не убежите...
отчет о ПВД 17.10.04 под руководством Vobbler-a - Mike@bike19-октябрь-2004 21:01:18 (134)
Оговорюсь сразу - "сухой и нудный" текст отчета мотивировался надеждой, что он будет выложен на одном из сайтов по велосипедной тематике и ссылка на него будет легко выдаваться поисковыми серверами Интернет при поиске по ключевым словам - названиям населенных пунктов для желающих повторить на байках этот маршрут.Также очень большое спасибо Алексею за прекрасно проведенный поход, а также всему замечательному коллективу, участвовавшему в нем.Итак, велосипедный маршрут выходного дня под руководством Алексея-Vobblera по маршруту: ст. Солнечногорск - Стрелино - Ожогино - Шапкино - Сверчково - Якиманское - Колтышево - Рахманово - Климово - ур. Пласкуново - Щекино - Кузнецово - Поджигородово - Кореньки - Тиликтино - Акатово - А-108 - Пречистое - Устиново - ст. жд. Ново-Петровскоежд станция Солнечногорск вдоль по перрону в начало, перейти на ...
Да-а-а... жаль, что вы недоехали до Теплого.Panther19:20:23 10/20/04
(29)
Я очень хотел поехать с Алексеем именно в Теплое (все лето ждал этого), но возникшие неотложные проблемы вынудили меня отказаться от поездки :-(. Но раз вы так и недостигли цели, то я не так много потерял, хотя на реванш в этом сезоне ненадеюсь. Нехочу показаться скептиком, но на мой взгляд этот поход был несколько авантюрным. Проехать 90-100 км в это время (короткий световой день, прохладная погода) мне кажется очень сложно, хотя маршрут накатанный. Мне кажется более реально выглядит следующий путь: из Чисмена, через Павельцево (несмотря на ряд попыток, срезать этот участок пока неудается),заезд в Теплое через Вертково, Нудоль, правый поворот на А108, далее до поворота на Васильевское, Савельево, до Румянцево. Я неизмерял этот маршрут, но думаю, он не превысет 60 км. Если позволит погода, предлагаю этот маршрут для реванша, но как я го ...
Комментс..Valentin Gvozdev13:45:51 10/21/04
(4)
Участок Чисмена - Павельцево можно срезать через Кондратово - мы так делали. Почти везде асфальт, за исключением 2-3 км грунта, местами тяжелого. Правда, тогда в Теплое радиалка получается из Вертково. А После Нудоли как нечего делать можно докатить до Истры - обычно это по ветру. (От Чисмены порядка 90-95 км) Про то, как мы путешествовали в тех краях, можно прочитать по ссылке..Валентин
Чисмена-Дедовск или самый авантюрный поход сезона..
130 км - это нормально..Valentin Gvozdev12:17:08 10/22/04
(2)
Когда поездка не отягощена разведками и пешими участками, и если не против ветра. А в тот раз все получилось немного по-дурацки - залезли в дебри на ночь глядя. Тем не менее, я вспоминаю тот выезд с радостью - думаю, это видно в рассказе. Валентин
Re: Мне тоже понравилось :-)Алексей22:30:46 11/25/04
(0)
народ, теперь даже не пытайтесь там проехать. срубили лес между Горицами и Кондратово. Дороги больше нет.
От Икши до Языково особых сложностей нет (+)GDT00:38:41 10/21/04
(3)
Если на байке -- проехать по асфальту до свалки, краем свалки, затем до Дьяково (глина, бывает очень грязно), далее стандартным маршрутом под ЛЭП и вдоль газопровода до перекрестка с тропой Сокольники-Языково. Там направо, большей частью пешком (в лесу крутые горки, а в подболоченной опушке кочки и ручей с мостками) и дальше по полю можно уже катить до Языково. Аналогично на лыжах, только ехать можно стандартным маршрутом Икша - Поварово почти до Старого, далее на север по газопроводу или вдоль Клубиша (лыжня обычно есть) до того же Дьякова, дальше как и на байке -- кусок маршрута Морозки - Поварово и поворот на Языково. Если на байке неохота ехать через свалку, можно объехать по дороге на Старое, затем Горки - Сокольники - тропа до ЛЭП - стремный заваленный участок от ЛЭП до газопровода (требует разведки с бензопилой :-)) - вышеописанна ...
Свалки, трубопроводы, болота, ну а пейзаж!Panther06:34:40 10/21/04
(2)
Не может быть, чтобы это было единственой дорогой. Вообще я придерживаюсь мнения, что лучше проехать по асфальту лишних 10 км, чем тащиться через лес (болото).
Тогда вам прямая дорога по Дмитровке и через Парамоново (+)GDT11:26:18 10/21/04
(1)
Когда дорога на запад упрется в пионерлагерь, будет хорошая тропинка дальше на запад, выводящая прямо к церкви в Ольгово. В моем же варианте пути свалка -- единственная неприятность. Газопровод закопан глубоко, ЛЭП висит высоко, зато рельеф, виды и запустение обалденные. Я вообще шоссе ненавижу -- скорее предпочту разделить тропу с кабанами, чем асфальт с этими железными четырехколесными убийцами...
Предлагай!(+++)Ena19:29:59 10/20/04
(19)
Я не менять, а совмещать на этот раз попробую
А ты что вообще имеешь в виду (про колеса или лыжи)??Panther18:30:31 10/21/04
(18)
Вечерок сегодня обнадеживающий! Если такая погода будет следующие три дня, может прокатимся от Чисмено до Румянцево в субботу или воскресенье? Или все, в пошлый выходной сезон с почетом похоронили?
Хотелось бы, чтобы на лыжах тоже была какая-то альтернатива Каравану (+)Ena17:21:45 10/22/04
(17)
в более приватной компании. Будет здорово, если сможешь что-то предложить. Хотя на лыжах сложнее, все упирается в наличие лыжни. Ну не на Бескидах же поедем:)?А завтра я с Vobbler-ом уже написалась, присоединяйся!
Так ведь дождь обещан был...Panther06:55:16 10/23/04
(16)
Конечно настоящего экстримала дождь не может испугать, но зачем специально под него подставляться? Если все же синоптики ошиблись (что неудивляет), то в воскресенье я собираюсь по описанному маршруту. Спасибо за приглашение. Касательно зимней альтернативы Каравану, то я вовсе непретендую на подобные лавры. (Мне надоело утюжить ореховские горки.) Думаю предложенные идеи будут интересны многим, кто-то вспомнит как ехал в тех местах летом, как искали именно этот перелаз. С лыжней действительно проблема (сомневаюсь, что в тех местах она будет), поэтому потребуются туристические лыжи (они шириной с горные). Но лыжня это не самое сложное (в самом деле, на веле же катаемся без дороги), значительно больше меня беспокоит перспектива встречи со зверьем. Медведи :-), волки отпадают, а вот кабаны, лисы, енотовидные собаки - реальность.
А мы покатались, здорово, как всегда,(+)Ena23:49:20 10/23/04
(15)
по-другому и не бывает в последнее время. В медленном темпе, как и было задумано, еще по лесу побруляли немного, костер пожгли - погрелись... Дождь, как Фобос и обещал, пошел только под вечер, да и то совсем небольшой. А так было даже теплее, чем неделю назад. Вот как раз завтра, кажется, будет более сырая погода... Ну все равно, удачи тебе, если повезет!Про зиму скажу так. Бескиды у меня лично есть. Но что-то меня смущает, в том, чтобы ездить на них по Подмосковью. Даже сама толком не пойму, что именно...
Завтра зато было теплее :-) +++GDT11:42:29 10/25/04
(14)
Утренний дождь меня расстроил, да и поспать было охота. Зато в 14 часов вышел в аську, увидел так Володю-Knock, и мы с ним спонтанно собрались в Лосиный остров. Славно там побруляли, половину в темноте и большую часть за МКАДом, народу никого, оленей, лосей и кабанов, правда, тоже. :-) Домой вернулся в 21 с чем-то, вел пришлось мыть второй раз за выходные (ох, как бы он не решил, что я его балую :-)). Накатали по ЛО 50 км, а с подъездом-отъездом у меня вышло все 70.
А я домой на щеке улитку привез :-) +++GDT19:28:30 10/25/04
(12)
И весь с ног до головы в репейниках. Так и ехал по городу -- с улиткой на щеке и в репьях. Это нахватался, когда мы сквозь заросли у Абрамцево ломились во тьме. Хорошо покатались, я поностальгировал по тем временам, когда я это частенько практиковал, да и Jin тоже. И нервам щекотно, и опыт ночного катания по лесу полезный. Хоть все опасности и достаточно одомашненные и игрушечные, но все же жутковатисто. Нет, как протру наконец задний обод, поставлю взамен тоже широкий Mavic, окончательно порву с шоссе и уйду в болота! :-)
Лосиный остров? (+)Ena02:54:31 10/26/04
(11)
На Лосином острове я практически не была, разве что в самой ближней к Москве его части. Было б даже интересно посмотреть, что дальше. Хотя, вообще-то, сдается мне, что лес и Москва в одном флаконе -- не самое лучшее место для прогулок по ночам в одиночку.А что, там и в самом деле звери водятся?
ЗаМКАДовая его часть достаточно глухая (+)GDT12:51:41 10/26/04
(10)
Звери водятся, человека хоть одного не каждый раз встретишь. Я самолично видел из крупных зверей кабанов (однажды) и оленей (несколько раз), лося только слышал. Оленей, если верить "Независимой газете", там аж 117 голов. А маршрут наш был вот такой (см. вложенную картинку): конец Сельскохозяйственной ул. у Ярославки -- станция Белокаменная -- аллеями и просеками до звероперехода под МКАД 9 -- на север сквозь брошенное лесничество, затем на запад -- пос. Дружба, магазин -- обратно на восток и юг до асфальта -- Лосиноостровская звероопытная станция -- тропа 8-6 -- вдоль кабаньей канавы 6-7 -- под ЛЭП мимо Абрамцево к Москве 6-E, пешеходный мост через МКАД, Абрамцевская просека, и назад аллеями и мимо Белокаменной до Сельскохозяйственной ул. Еще было бы забавно прогуляться в темноте по дамбам к байкозеру 6-5-4-3-2, но я не настолько экстре ...
Вообще странная конструкция... А что из себя представляет зверопереход? (+)Ena02:07:17 10/27/04
(9)
Да, рисунки большие здесь все-таки не стоит выкладывать. У меня хоть и стоит Ad Muncher, но все равно, площадь под местом, где предполагалась реклама, остается незакрашенной. Байкозеро, вероятно, как раз под ним и накрылось...
С большими картинками надо поступать так (+)GDT13:13:29 10/27/04
(8)
Правой кнопкой мыши на ней -- свойства -- выделить мышкой URL картинки -- Ctrl-C -- Ctrl-N -- Ctrl-V в адресной строке -- Enter. И имеем картинку в новом окне, свободную от каких-либо баннеров. :-) А еще для просмотра правой части картинки можно уменьшить окошко по горизонтали и проскролить.Зверопереход -- просто расширенный проход под мостом МКАД, заодно с ручьем. Их там три -- в точках C, D и 9, но для людей летом удобен лишь один 9, вокруг остальных очень мокро. Фотка есть, но дома в виде негатива и отпечатка.Да, еще по поводу картинки -- пунктиром отмечен не наш маршрут в этот раз, а вообще возможные пути по заМКАДовой части. А то можно подумать, что мы его весь излазили за вечер... :-)
Где живет твоя картинка, (+)Ena17:29:09 10/27/04
(7)
я, положим, и так могла легко узнать, посмотрев сообщение в виде HTML, но это не очень удобно, проще дать ссылку:)Вот с Лосиным все странно как-то...Получается, МКАД должна быть огороженной, чтобы крупные звери с машинами не сталкивались, а ходили только через свои переходы.А еще в парке есть (и должны быть, как я поняла) экологические коридоры. Получается, что звери могут пойти погулять, например, в город...
Ой, наврала ((+)Ena18:50:02 10/27/04
(5)
от излишней самоуверенности:). Ну ладно...
(+)Ena19:04:20 10/27/04
(4)
почему-то даже не сомневалась, что здесь должна быть
Кстати тоже метод, через сохранение веб-страницы полностью :-) +++GDT19:23:20 10/27/04
(3)
Потом пойти туда на локальном жестком диске, где сохранено, и открыть хоть тем же интернет эксплорером. Если уж извращаться, можно просто сохранить картинку правой кнопкой мыши и потом ее посмотреть, если у вас, конечно, это не запрещено. :-)Просто тот способ, что я описал в самом начале, я частенько сам практикую, особенно когда народ постит картинки с Народа (каламбур) и Фотофайла. Он у меня уже доведен до автоматизма и занимает секунд пять. Кстати, я там Esc забыл вписать после Ctrl-C. После Ctrl-N тоже желателен Esc для ускорения процесса. :-)
я не так смотрела (+)Ena20:02:05 10/27/04
(2)
В файле 127661.html в начале текста непосредственно твоего сообщения должен быть такой скрипт: IMG src="127661.files/N37_4n_Los_Num2.gif" (угловые скобки опускаю), что должно означать, что показываемая копия исходной картинки лежит рядом с сообщением, но во вложенной папке 127661.files. Это я дома еще давно когда-то видела, когда пыталась свою картинку в топике показать. В смысле, смотрела html-вид подобных сообщений с картинкой. Или меня уже глючит.Теперь вижу, что никакой копии вроде как нет, а показывается сама исходная картинка на http://gdt.nm.ru. Правда, адрес (подстроку gdt.nm) я вообще нигде в текстах не нашла.Ладно, Дим, не пиши сюда сегодня больше, а то я никак свою работу не могу начать и кончить, даже сосредоточиться не смогу, так и буду на форум лазить. Ok?А за предложенный способ -- спасибо!
Все, пишу последний раз, чтобы от работы не отвлекать :-) +++GDT00:22:13 10/28/04
(1)
Чтобы получить реальный HTML-код страницы, надо ее сохранять как "только HTML". Если сохраняешь как "Веб-страница, полностью" (html), интернет эксплорер все картинки этой странички складывает в папку вида имя_файла_странички.files и модифицирует HTML сохраняемой странички таким образом, чтобы все картинки он брал из этой папки. Поэтому хочешь узнать реальный адрес картинки -- пользуйся правой кнопкой или сохраняй как только HTML, если правой кнопкой нельзя (например, на некоторых страничках она запрещена яваскриптом и выдает при нажатии сообщение типа фигвам; хотя и в этом случае проще этот запрет обойти, установив в настройках безопасности выполнение яваскрипта по запросу и ответив своим фигвамом на запрос на выполнение их фигвама :-))
Да, точно! (+)Ena03:05:50 10/28/04
(0)
Не тот код смотрела:))... Дома вообще можно не извращаться: Вид->Просмотр HTML-кода, и виден адрес твоей картинки: img src = "http://gdt.nm.ru/losiny/pic/N37_4n_Los_Num2.gif, тот же самый, что и по правой кнопке мыши.
МКАД именно что огорожена (+)GDT18:29:41 10/27/04
(0)
на всем протяжении ее внутри ЛО. Там даже остановка машинам запрещена. Тоже ест ьфотка, и тоже не в электронном виде :-) В город зверям вроде бы незачем, им бы хотя бы МКАД преодолеть...
Вот тут про зверопереходы, много.
Ну, вот ещё немного фоток.Uryevich17:04:55 10/20/04
(5)
http://photofile.ru/default/do.php?aid=222771&np=yПредвидя возможные вопросы - фотографировал то что хотел, если бы знал что примерно будет, тогда бы и серию снял, а так просто набор почти случайных кадров. Фотоаппарат Canon EOS 33, объектив EF 24-85, плёнка Konica VX 200.Вопрос этот я уже задавал, у тех сушёных деревьев в лесу: "Ребята, я с вами в первый раз - вы всегда так катаетесь?" Столько по лесу с байком я ещё не ходил!А вобще, конечно, спасибо огромное, приятно было с вами покататься!
Ну очень-очень в моем вкусе! (+)Ena18:54:21 10/20/04
(1)
Тоже сегодня с утра Конику VX 200 купила:). Хочется дождь поснимать, понадеялась, что более мягкие и естественные цвета будут, чем на остальных, и, похоже, так и должно быть!А что касается покатушки -- я про себя это называю "в стиле жанра". Только раз на моей памяти Алексею не удалось залезть куда-нибудь... Некоторым это нравится, главное -- он всегда находит выход:)!
вот так, например
Не всегда, но частенько Леша заводит в дебри (+)GDT17:54:25 10/20/04
(1)
За что и люблю :-)А фотографии у тебя отличные. Нра. Как-нибудь на досуге и остальные из твоего аккаунта посмотрю...
Как это было весной (незабвенное ур. Степково; кстати, там я тоже от беспленочья страдал :-))
Немного в тему...Valentin Gvozdev10:10:50 10/20/04
(3)
Примерно по тем же местам мы катали не раз - очень душевно. Чисмена - Нудоль - Истра - Дедовск href="http://vgvozdev.narod.ru/bike/2004/chismena-dedovsk.html" Покровка - Поджигородово - Нахабино href="http://vgvozdev.narod.ru/bike/2004/chismena-dedovsk.html" Думаю, будет интересно Валентин С уважением
спасибо за ссылки - очень полезная инфаMike@bike11:56:01 10/20/04
(0)
вот какие отчеты надо было изучать перед поездкой, а я все больше искал информацию про Теплое и Акатово.
Вот это память! Столько подробностей! (+ Pic -- мои 8 кадров)GDT01:11:06 10/20/04
(14)
Пленку запасную я забыл, а те восемь остававшихся кадров, что снял, какие-то невзрачные получились. Кажется, на этот раз я с недошарпливанием перестарался :-)
Первая попытка с Вобблером попасть в ур. Теплое
А все, нету и не будет -- пленку запасную я дома забыл в холодильнике (+)GDT12:29:06 10/20/04
(8)
а в магазинах, около которых мы стояли, пленок не продавали. :-( И так все 8 кадров выложил, что были отсняты. Я тебя еще как-нибудь поснимаю. :-) Да, кстати, на фотках 04a и 03a точки посреди поля -- это байкеры. В WEB-формате они почти неразличимы -- такую фоту надо на стену вешать. :-)
Ну было же не менее трех фотиков!Alma_L.12:31:12 10/20/04
(7)
У меня тоже есть несколько фоток, только я выкладывать не умею, и качество у меня будет заметно хуже.
Re: Сюда: info [AT] yellowspy DOT comAlma11:36:05 10/21/04
(0)
Привет! Ненавижу свой модем, не получилось отправить фотки из дома. Пришлю сегодня вечером.
Всё полтинник, диафрагму не помню (+)GDT12:10:07 10/20/04
(1)
Увы, аппарат мой эту информацию не пишет (хотя есть пленочники, которые пишут параметры съемки на флэшку). О диафрагме можно только догадываться по глубине резкости. :-) Пленка -- скудные остатки Portra 160 VC. При обработке и масштабировании совсем не шарпил (кажется, зря все-таки). Из прочего применял только S-образные Curves. Кадр 2a еще в голубизну ушел, там я отдельно кривую Blue посерединке продавил.
Бородинские тоже на подходе, вот там было немного штатника 28-90
ФОТО КАРАВАН ЗАКРЫТИЕ - Uroboros19-октябрь-2004 17:27:33 (7)
Вашему вниманию предлагается фоторепортаж с закрытия сезона 2004. Это плод незатейливого труда трёх человек. Вашего покорного слуги, тобишь меня, небезизвестной nattalii, и знаменитого Атоса. Фоток много, поэтому три альбома. Ссылки: http://e.photofile.ru/default/restricted/edit.php?aid=221632 http://e.photofile.ru/default/restricted/edit.php?aid=221694 http://e.photofile.ru/default/restricted/edit.php?aid=221750Всем, до встречи!
Первый альбом
...
Sorry! Новые ссылки.Uroboros16:54:01 10/20/04
(0)
http://photofile.ru/default/do.php?aid=221632&np=yhttp://photofile.ru/default/do.php?sp=221632&aid=221694&np=yhttp://photofile.ru/default/do.php?sp=221694&aid=221750&np=y
Первый альбом
Более прямые ссылки для незарегестрированных на фотофайле (+ссылки)бГоневичок18:23:23 10/19/04
(1)
http://photofile.ru/default/do.php?aid=221694&np=y http://photofile.ru/default/do.php?aid=221750&np=y http://photofile.ru/default/do.php?aid=221632&np=yВсего хорошего. ;)
Фотографии субботнего похода Абрамцево - Мураново - Икша. Автор:Лиза, Выложил: Володя Запостил: Бигль ;-) вобщем творчество народов мира ))) (+) - Beagle19-октябрь-2004 16:55:35 (3)
Очень хорошо прокатились... :) Маршрут немного поменяли, проехали 65 км., посмотрели две усадьбы (Абрамцево и Мураново), искупались, прошли 700 метров по азимуту, немножко поломали байки (несильно)... вобщем оторвались по полной :), а потом на турслет МАИ, где народу много, где костер 9-10 метров высотой и пламя соответственно метров под двадцать... вообщем фотки костра вот тут (на сайте турклуба МАИ) http://www.turclubmai.ru/foto/А наши фотки похода вот тут... да нет не тут, а там, ниже :)), еще ниже :))) вот...
click & чпык
...
Маршрут по Приокско-Терраcному заповеднику - Ewgen77719-октябрь-2004 14:16:45 (4)
Кто катал в тех местах, подскажите ,где находиться страусиная ферма?Говорят там еще зубры водятся . В общем нужен однодневный маршрут километров на 70-100 проходящий в том числе и по заповеднику с посещением интересных мест(например страусиная фермаи т.д.) Кому не жалко поделитесь инфой.Заранее спасибо.
...
Re: Маршрут по Приокско-Терраcному заповедникуMay Day13:18:08 10/20/04
(0)
Эх, карты под руками нет... Выезд из Серпухова по направлению на Данки. В Данках - дирекция ПТЗ. В общем, с ПТЗ этим летом были некоторые проблемы. Егеря штрафовать не пытались, но группу разворачивали. Причем можно проскочить мимо кордонов, но не факт, что ты не вылетишь на них в лесу. Две поездки - два раза нарывались. Второй раз мы переплыли на лодке из Пущино, и въехали уже в середине заповедника. Полгруппы успело рвануть вперед, полгруппы догнали на буханке, развернули, но показали тропу-перелаз вдоль Оки. Депендс от настроения егерей. Трое готовы были пропустить, но уперся их начальник :). Потом группа соединилась. В принципе, можно попытаться позвонить в их избушку, и договориться за денежку, они же организуют экскурсию на ферму зубров. Вариант - обезжать по бетонке, идущей от Серпухова, сам ПТЗ, и сворачивать в лес уже за заповед ...
зубры в страусиной ферме точно не водятся :)kat19:28:43 10/19/04
(1)
Питомник зубров находится на территории заповедника,при этом с велосипедами на территорию самого питомника не пускают.Немногочисленные показания местных жителей и работников заповедника про страусиную ферму запутаны. Однако удалось выяснить вот что: -страусиной фермы на территории заповедника или близ него нет точно. -ферму нужно искать около деревни, находящейся между Серпуховым и Чеховым -просто так на страусиную ферму не пускают. и расписание работы фермы ограниченное. при этом заранее туда нужно оформлять заявку на посещение группой не менее X человек (скольки точно не известно). стоимость за посещение группой называлась около 50 баксов.
Надо же, а я мимо первого пруда гулял 14 числа без фотоаппарата и облизывался :-) +++GDT17:21:51 10/19/04
(1)
Очень уж он фотогеничный. Прогулялся от ОВД на Псковской мимо Мосмарта по ж/д ветке под МКАД, мимо храма Успения в пос. Марк, и дальше малым лыжным кругом мимо пруда на задворках западной Ворошиловской дачи (той, что западнее Вешек). Вернулся через пешеходный мост напротив метро Алтуфьево. Всласть полазил по лесу напролом, хорошо, что без байка :-)Увы, но обнаружил новую диверсию. Забор из колючей проволоки, начинающийся у пруда за западной дачей, уходит на запад в лес метров на 200, потом поворачивает на север, пересекает приток пруда и растворяется в лесной бесконечности. И штабели веток, как будто аккуратно отдельные деревья рубили. Калитки пока открыты, и вообще непонятно, как туда может автотранспорт попадать. Гады. Если перекроют последний лыжный маршрут, я им этого не прощу! Впору добывать гранатомет и мочить, мочить, мочить через ...
Да... (+)Maus17:42:24 10/19/04
(0)
Мимо пруда и в самом деле трудно пройти просто так. :0)А забор... Неужели его и правда в колючку закатали??? Вот нафига в лесу заборы городить??? Похоже, действительно, скоро придется ездить с кусачками... :0)Успехов! :0)
КАРАВАН ЗАКРЫТИЕ. Несколько фоток (+ off Миколе :))+++ - GVS19-октябрь-2004 12:44:04 (2)
http://gvs.nm.ru/CARAVAN_Close_2004/index.htmlPS Микола, террорист :) Замусорил мне флашку, какимито стелажами с лампочками, велопортретизмом и вообще непонятно, чем вы там занимались. :)
ФОТКИ C ЗАКРЫТИЯ:
...
Про Абхазию писал Коля, но я до него так и не дозвонился.Пластырь00:40:14 10/20/04
(0)
Про Абхазию это интересно, а то в Крыму уже прохлпадно и дожди. А какая группа ? Какой опыт участников, если таковые имеются. Позвони мне надо это обсудить:8(926)557-88-90. Антон
Re: relies11:26:26 10/19/04
(0)
маршрут - пока в проекте. Скорее всего арб.стрелка - далее по юго-вост. и южному берегу, с заездом в горы при условии нормальной погоды, до Севастополя.Я в Крыму буду 1-й раз в жизни. Поэтому хочется посмотреть красивые места и достопримечательности, и большой "категории" я здесь не планирую. Возможно, в группе будут участники (-цы) без опыта участия в категорийных многодневных походах. Кроме того, во многом маршрут может меняться в зависимости от погодных условий. Сроки - с 31 октября и дней 9 (до конца ноябрьских). Илья, если тебе интересна такая перспектива, я буду рад видеть тебя среди участников!
sorry за off: теперь я поняла прохладу от родных мне некогда лиц на закрытии сезона - Л.18-октябрь-2004 23:51:38 (5)
мне тут сказали, в субботу, что я, якобы,матом ругалась здесь, на ВЗ я сильно удивилась, и не смотря на то, что жуть, как нет времени всё читать и просматривать, обнаружила однако пост от моего имени "варикозное расширение" кажись называлось ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ! мне АБСОЛЮТНО некогда заниматься такой ерундой, а тем более ругаться матом любители вычислять "ай пи", пусть подтвердят ЭТО!!! ИЗВИНИТЕ ЗА ТОГО НЕГОДЯЯ, ЧТО ПОДПИСАЛСЯ МОИМ ИМЕНЕМ, А ВЫ, СЕРДЕШНЫЕ, ПОДУМАЛИ ЭТО НА МЕНЯ!спасибо всем тем, кто приветствовал меня, несмотря ни на что СПАСИБО КАРАВАНУ за диплом - полная неожиданность!правда, Присыпкин пытался уронить меня, повалить на землю и рвал на мне мой самодельный жилет - хотел поднять т.о. своё мужское достоинство, но вмешательство Миши - эфиопа помогло предотвратить это безобразие доехала домой нормально, но слегла с температур ...
вот ни ** ж себеbullit11:09:39 10/19/04
(3)
а он небось на тебя запал что ли? выпил порядочно, наверно?
Re: вот ни ** ж себеЛ.11:50:18 10/19/04
(2)
был косой, эт точно год назад подъезжал: "Если кто тебя обидит, скажи мне..." в этом году - прокат с походом, потом "облил", чем мог здесь на ВЗ после моей заявы наверное, пытался таким образом восстановить свою честь так хотелось его повалить а камера Ильи всё это снимала...
докатился...neON00:57:39 10/20/04
(0)
Кто бы мог подумать? Проэкт устава 3х9 силами Аттилы обсуждается на ВЗ... Это ли не глюк? Возможно, проблеммы с внедрением в МКВ и отличные от Каравана клубы тебе не удалось не потому, что клубы плохие или плохо организованы. Возможно у тебя некоторые трудности в общении. Но есть люди которые точно так же не прижились (не понравилось) в Караване им-то куда податься? Клубы разные нужны. И я так и не понял, устав это гарщина или этот устав - гарщина?
А вот и критика...Аттила12:49:43 10/19/04
(67)
Начнем с самого главного: вступления в клуб... Без вступления в клуб и занятий в велошколе человек с улицы не может просто приехать и пройти маршрут с клубом в отличие от Каравана и Гвоздева. У анабиотических гаров ситуация схожая: я сумел прокатиться с ними совершенно случайно. Такой подход оправдан, если у руководителей не хватает опыта и умения проводить ПВД, но тогда какого ... они учат людей "велотуризму"? Для езды с ними нужна клубная карточка - это вообще без коментариев. Да, такие документы вообще-то желательно составлять без грамматических ошибок, тем более, если программа на них указывает. Теперь по декларируемым задачам. Если с целями все понятно, то задачи вызывают несколько вопросов: 1) ремонт и техобслуживание проводятся на коммерческой основе? 2)"Развитие методики категорирования спортивных туристских походов. Организация ...
К чему это все?VladG16:33:46 10/19/04
(4)
Предлагаете обсудить устав отдельно взятого клуба? Так "в каждой избушке свои игрушки", какой захотят устав, такой и нарисуют. Насильно они к себе никого не тянут, как я понимаю.Хотите сказать, что интересные и сложные походы можно и нужно делать без бюрократических заморочек? Так это очевидно и доказательств не требует. Примеров - масса.И об чем тогда спик? И к чему сотрясать воздух?Или это тоже графомания?
А вот это зря парой в тяжёлых походах бюрократическая заморочка может сыграть хорошую службу.Молодой 23:55:18 10/19/04
(0)
чем анархия прикрытая демократией!Если бы не знал не говорил! Сам попадал в походы в которых командира хотелось прибить на месте!!! лучше учиться на чужих ошибках, а не показывать пальцы!P.S. Я не говорю что я крут, сам стыжусь двух походов, в которых принимал участия, только благодарен судьбе, что сам остался жив, и догадались разбудить ночью одного замерзающего человека!!!
ну почему же? Мы не против.Крамар(3х9)16:39:16 10/19/04
(2)
Это проект. И если будет свежий взгляд со стороны - мы очень даже не против. поправим в соответствии с рекомендациями. Кстати, буде таковые имеются, милости просим на исаков.народ.ру. Должен сказать большое спасибо Аттиле, за поднятую тему. Самим выкладывать на обсуждение было как-то не удобно, а он помог. РЕСПЕКТ.
а че-нить по делу написать?Mike@bike17:03:24 10/19/04
(0)
кончай депресничать!!!!!!!! а то не допустим тебя до наших красавиц! ;-)
Ответ на критику проекта устава велоклубаАлександр (Kh)14:45:43 10/19/04
(20)
Проект устава писал я, поэтому, наверное, мне и отвечать. 1. Проект для того существует, чтобы получать замечания для его исправления. Указания на грамматические ошибки только приветствуются. 2. Вступление в клуб. И без вступления в клуб "человек с улицы" может приехать и пройти маршрут. Для езды с клубом клубная карточка не нужна. Я сам ездил с клубом этой весной в двухнедельный поход по Кавказу, не будучи членом клуба. 3. По задачам: Про ремонт. Если будет принято решение о регистрации клуба в Минюсте и клуб станет юридическим лицом, то да, вполне возможно будет организована мастерская, которая будет ремонтировать велотехнику для не членов клуба на платной основе, а для членов - бесплатно или с приличными скидками.Развитие методики категорирования. IMHO это нужно для развития спортивного велотуризма как вида спорта, по которому присваи ...
У Тохи-реалбайкера тоже есть, но за деньги (+)GDT12:22:18 10/20/04
(1)
Как он учит, не скажу, не пробовал.Когда я в 1997 учился в школе МКВ, там тоже были несколько занятий, но чисто теоретических и довольно бесполезных -- чтение литературы гораздо больше мне дало.
Школа МТБ -- зима
Спасибо, насколько я поняла, там (+)Ena19:15:41 10/20/04
(0)
целый курс лекций надо проходить, да еще и с предоплатой:((! Или индивидуально со своим байком, но я как-то пока не готова к этому, стесняюсь, наверное:). Может, ближе к лету, если по-другому никак...
Есть такие занятия+++O-Leg10:21:34 10/20/04
(1)
полный курс будет проводиться на весенней школе, краткий постараемся провести и на этой школе
Просто любопытство (+)Laska15:36:45 10/19/04
(6)
или любознательность :) Скажите, а для чего нужен устав и организация клуба? Почему нельзя просто собираться вместе и кататься? У вас есть какая-то цель оформить свою организацию официально? Для чего, какая польза в этом?
Люди объединяются в клубы, если им это нужно.Александр (Kh)16:54:08 10/19/04
(0)
Если им в нем интересно. А устав, чтобы определиться сразу, что это за клуб, и не спорить потом о разных мелочах, которые там написаны, да и новым членам можно не разъяснять про клуб, а сказать прочти устав:) Цели оформить организацию официально, получить статус юридического лица у нас нет, клуб и без этого может работать. Но вообще, польза в этом могла бы быть, так как у юрлица больше возможностей, с ним легче могут сотрудничать спонсоры при организации серьезных походов, в т.ч. международных.
очень хороший вопрос (если он от души):)Крамар(3х9)15:50:37 10/19/04
(4)
Вообще, каждый из нас отвечает на этот вопрос по своему. Моя точка зрения такова: Наш клуб существует уже 7 лет и постепенно растет и развивается. Пока к нам приходило по 5-10 человек в полугодие (периодичность нашей школы) и мы проводили 2-3 похода в год, никаких особенных изысков не требовалось. Постепено количество новичков стало расти. (Весной было 60 слушателей из которых 20 человек потом пошло в походы). Заниматься мы стали не только туризмом но и гонками, фри-райдом и т.п. Появилась потребность в упорядочении действий, чтобы не получалось как в басни про Лебедя, рака и щуку. Поэтому было решено создать свою действенную структуру. Многие наши друзья пока смотрят на это со стороны помагая нам, но не записываясь в клуб - пытаются угадать, что получиться. Это одна сторона вопроса, но есть и другая: Как вы знаете, мы активно развива ...
А что за "вышестоящие чинуши"?Аттила16:00:46 10/19/04
(3)
Они что, Вам дороги перекрывают? Почему их не послать куда подальше?
да мы бы с удовольствием, да у них печать:)))Крамар(3х9)16:07:44 10/19/04
(2)
ОНИ - это различные МКК - маршрутно-квалификационные комиссии, на основании выданных ими справок мы отчитываемся перед институтом. А в случае если наш поход претендует на победу в чемпионате, студентам полностью оплачивают дорогу, что согласитесь в походе на Памир или Тянь-Шань выливается в кругленькую сумму.
Re: Ответ на критику проекта устава велоклубаФдуч15:08:38 10/19/04
(4)
>Развитие методики категорирования. IMHO это >нужно для развития спортивного велотуризма как >вида спорта, по которому присваиваются разряды, >проводятся чемпионаты и т.д. По-моемУ имхо, туризм - это не спорт, разряды по туризму вещь не только не нужная, но и вредная. Неужели нельзя обойтись без споров у кого чего длиннее? Да и вообще разряды все эти - совковое изобретение. Давай как в армии, погоны на всех одеть, чтобы издалека было видно, кто ты есть...
это очень спорный вопрос. тут столько наговорить можно...bullit15:44:59 10/19/04
(3)
туризм разный бывает, понимаете ли. В частности, есть спортивный туризм, - у этого вида туризма есть кое-что общее и со спортом, отсюда разряды, категории, чемпионаты по туризму. а кто есть кто, видеть нужно. Иногда очень желательно, чтобы это до определенной степени можно было понять именно издалека, иначе когда соприкоснешься с таким участником вблизи (т.е. в походе) будет уже слишком поздно:( методики категорирования и т.п. нужны именно для спортивного велотуризма. остальные виды велотуризма обходились без этого и прекрасно обходятся.
очень правильный ответ! Вы меня опередили:)Крамар(3х9)15:55:41 10/19/04
(2)
Я бы хотел порекомендовать "Фдуч" сходить, а ещё лучше организовать сложный спортивный поход - уверен: его мнение координально измениться.
Re: очень правильный ответ! Вы меня опередили:)Фдуч17:43:21 10/19/04
(1)
Да при чем тут сложность и организация... Организовать можно и не имея никаких разрядов, а про сложность, есть, например, альпинист такой Месснер, все 8-тысячники сходил, а разряда у него никакого нету... Есть хоть один мастер спорта США, Франции и т.д.? Совок это все.
можно и не имея разрядов. но в определенных ситуациях это нужно.bullit17:50:22 10/19/04
(0)
объяснять слишком долго. об этом нек-рое время назад здесь были споры и писались пространные высказывания. Все все обсудили, и если вы так и будете дальше тупить - "совок, совок", то второй и десятый раз объяснять совсем уж не хочется.
не можете:))) Крамар(3х9)15:18:59 10/19/04
(0)
Для налоговой мы не существуем:)) У нас ничего нет, ни регистрации, ни имущества, нас вообще нет:)))
Уважаемый Аттила:)))Крамар(3х9)14:17:19 10/19/04
(40)
Имел удовольствие лично лицезреть Вас в воскресенье. Коментарии по Вам и Вашим выходкам оставлю при себе, а по существу разрешите Вам заметить: Вы читали ПРОЕКТ нашего устава, но к великому сожалению ничего в нем не поняли:((( Вы пишете: Без вступления в клуб и занятий в велошколе человек с улицы не может просто приехать и пройти маршрут. Позвольте спросить: ГДЕ ВЫ ЭТО ВЫЧИТАЛИ??? КАК ЖЕ ЛЮДИ-ТО С НАМИ ХОДЯТ?? простые с улицы - которых в отличии от Вас мы не бросаем на дороге. Далее по тексту:Для езды с ними нужна клубная карточка. Опять бред. Карточка нужна чтобы пользоваться скидками которые нам предоставляют магазины и мастерские. Далее:1) ремонт и техобслуживание проводятся на коммерческой основе? В начале проекта сказано: У НАС НЕ КОМЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. дАЛЕЕ Вы говорите про иерархию, но ведь в пункте про Совет Клуба сказано: ...
Ответ.Аттила15:03:03 10/19/04
(39)
Первое: Устав надо составлять так, чтобы понимали все (за образец возьмите "Устав сухопутных войск"). Второе: насколько я понял Вашу концепцию, только ученики школы велотуризма могут ездить с Вами. Третье: недостатки в организации походов Каравана потому и известны, что ездит очень много народа, а руководителей пока не становится больше (лично я вожу только малопопулярные шоссейные походы). Отсюда и проблемы с "брошенными". Но тут есть один момент: клуб "Караван" предупреждает, что если человек не держит заявленный темп, то пусть едет сам, сходит с дистанции или едет с "тихоходами". Так что в принципе, люди сами должны внимательнее читать условия участия в ПВД. Четвертое: т.е. Вы ремонтируете всех желающих? Альтруизм? Пятое: в Караване из постоянного руководства есть только Маршал. Все остальные члены клуба могут заниматься конкретными в ...
блин..Стерх17:15:28 10/19/04
(3)
ты уже раз семь говорил о походе в 17 лет... тебе больше похвастаться нечем? придумая что нибудь еще, а?
Раз людям интересно...Аттила17:23:14 10/19/04
(2)
А потом, хотел я набрать группу на интересный маршрут, стал искать контакты с клубами (о Караване еще не знал), но у всех на сайтах в первую очередь какой-то бред о категориях, листках и прочем. В этом всем черт ногу сломит, а нужной информации нет.
не по адресу:)))Крамар(3х9)15:14:25 10/19/04
(34)
1. Вы читали не устав а Проект Устава 2. С нами могут ездить все желающие и никто не будет брошен. И с чего Вы взяли обратное - ума не приложу??? 3. В этом году на организованных нами скатках за один раз участвовало до 60 человек, так что насчет массовости Вы оопять промазали:))) 4. Наш Совет ничем не отличается от избранных руководителей Каоавана. Вас смущает формулировка и метод их определения. 5.В свой первый категорийный поход: Калинин-Кашин-Калязин-Углич-Ярославль я пошел в 12 лет. В 14 лет я был заместителем командира в походе 2кс по Карпатам. С тех пор я прошел более 35 категорийных походов и порядка 50 ТУРИСТОВ могу с полным правом считать своими учениками. Надеюсь Вы больше не будете меряться со мной п-сками:))))
А я и не меряюсь...Аттила15:53:23 10/19/04
(1)
В Караване нет избранных руководителей, кроме Маршала. До 60 человек - это один раз, а у нас так практически каждый ПВД. Плюс ко всему, у нас, как правило, идет сразу три или даже четыре группы, съезжающиеся на привале, а у вас - одна. И на закрытие Вас приехало около 20 человек, разве нет? "Члены клуба имеют льготное право на участие в мероприятиях организуемых клубом: походы, соревнования и т.д. К примеру, если количество мест ограничено, то приоритет имеют члены клуба." - это ведь и ПВД касается? Т.е. Вы не допускаете до участия в ПВД человека с улицы... Вот еще момент: для организации праздника закрытия по масштабом сопоставимого с караванским у Вас было бы созвано несколько собраний, а у нас - что-то обсудили в клубе, с кем-то договорились по телефону (я писал в мемуарах о том, как решился вопрос с пиротехникой), все без бумаг (к ...
с Вами приятно иметь дело:)) Только иногда Вы повторяетесь:))Крамар(3х9)16:04:31 10/19/04
(0)
Вы пишете: "Т.е. Вы не допускаете до участия в ПВД человека с улицы... " - хотя я Вам уже 2 раза ответил: ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ. Ограничение касается только спортивных походов, когда кол-во членов группы не может быть более 10. (соображения удобства и безопасности, бывают исключения) В ПВД мы тоже ездим несколькими группами желательно не больше 10-15 человек (безопасность) И 60 человек - это не единичный случай. На закрытии нас было 4 + 8 новичков. Мы заехали к Вам после завершения длительной плановой скатки с целью посмотреть что из себя представляет данное мероприятие и подготовиться к следующему, в котором хотим принять действенное участие. Для того чтобы организовать какое-то мероприятие нам тоже далеко не всегда надо лично встречаться, просто к данному вопросу мы подходим несколько серьезней других, так как считаем, что по нашим делам будут ...
массовостьqu15:49:29 10/19/04
(31)
тут уж караван вам не перещеголять. в звездных походах только лично я 80 чел на привалах насчитывал
не те мерки:)Крамар(3х9)15:52:41 10/19/04
(30)
У Каравана не организованные походы, никто ни за кого не отвечает. Мы если взяли человека с собой, то обязаны как минимум посадить его на электричку.
нет уж, мерки как раз те...qu16:01:51 10/19/04
(29)
и я готов поспорить, что вы 60-ю человеками управлять НЕ СМОЖЕТЕ. и даже не думайте отнекиваться.Человек 20 еще можно как-то удержать под контролем. об этом здесь какое-то время назад много обсуждалось. приходится идти на какой-то компромисс.караван-велотрофи, если не оговаривается специально, или посадит человека на электричку или обеспечит чтобы этот человек остался с более компактной группой которая отделяется от основной и едет по более легкому маршруту или сходит на электричку.а вообще по массовости вам с караваном не сравниться, это точно. и мало кому известно про ваши ПВД, есть ли они вообще? четкого план-графика на весь сезон как у каравана я нигде не видел. хвалитесь ради Бога тем что у вас есть, многодневками, соревнованиями, но массовых ПВД как у каравана у вас нет.
а почему обязательно выяснять кто лучший?Mike@bike17:28:45 10/19/04
(21)
я начал писать этот постинг часа два назад, но был вынужден прерваться на производственное совещание :-) тем не менее решил оставить все как есть...1) приезжайте весной на наши скатки - вы увидите как решается задача провести 60 человек: на скатку приезжает обычно не меньше 10 членов клуба, в начале приехавшие разбиваются на группы - 3,4 в зависимости от общего количества. Скорости групп разные - т.е. сильные уезжают вперед, дальше средний темп, а замыкают новички и раскатывающиеся. Группы пересекаются на привалах-10минутках, которые устравиваются раз в час. Часто бывает так, что человек, выбравший средний темп, потом катит в сильной группе и наоборот.в самом конце едет обязательно два-три человека, задача которых подобрать отстающих и проводить их до ближайшей станции или оказать техническую помощь например в случае прокола камеры. пока ...
и впрямь что ли на скатку приехать к вам весной?? когда 60 чел наберетсяqu17:57:18 10/19/04
(20)
потому как я обнаружил 1 вопрос - ваши сильные и слабые группы, как было написано, пересекаются раз в час на привалах. Все группы едут по одному и тому же маршруту?? Так, получается, "сильные" раз в час тормозятся, поджидая всех остальных?.. На мой взгляд, это не оправдано! Темп у них получается рваный, а километраж небольшой (такой же как у самых слабых). Похоже все-таки правильнее была бы идея звездных походов, т.е. разные маршруты для групп разной подготовки, а большой привал -общий.
Тут именно фишка в том, что можно переходить из одной группы в другуюАлександр (Kh)18:14:28 10/19/04
(19)
Из средней в сильную и т.п. Трудно заранее правильно оценить свои силы. К тому же звездные походы IMHO труднее организовывать. Вряд ли их удобно проводить из одного места. Потом, ведь нет обязаловки, никто точно заранее не скажет, сколько народу приедет. А тут разбиение на группы и назначение ведущих и замыкающих происходит уже после приезда на электричке на место сбора.
это все так, но все жеqu18:47:32 10/19/04
(18)
для т.наз."сильных" совсем не здорово, что постоянно останавливаться приходится! Темп может в таком случае получиться рваный, или равномерно-средний (медленный) но НЕ быстрый. Получается, быстрый темп ни у одной из подгрупп в ваших скатках быть не может.
ок, предложите свой график движенияMike@bike18:54:06 10/19/04
(17)
примерно так: группа вкручивает X минут, стоит Y минут привал через Z интерваловДа, я плавно увожу обсуждение в "формально-бюрократическую" область.тем не менее, согласитесь, что гораздо более правильно, если участник заранее знает график передвижения, чем наоборот?
мой ответ прост...qu19:01:44 10/19/04
(16)
мне больше по душе звездные походы. Разные по подготовке группы едут разными маршрутами, пересекаются вместе на привале. Вместе с тем, в каждой из "быстрых подгрупп" по ходу движения могут выделяться более медленные!
у бауманцев скатка проводится по другомуMike@bike19:42:21 10/19/04
(15)
Большого привала с костром не проводится. поэтому десятиминутные остановки проходят в тесном неформальном общении, и никто не торопится ехать дальше пока не подъедет следующая группа.Еще более подробно про скатки
опять же, все точноqu10:54:02 10/20/04
(14)
В Караване ПВД не преследуют каких-либо сверхцелей, кроме конкретной локальной цели пройти маршрут, где-то преодолеть себя, где-то вкрутить, где-то пролезть по азимуту с байком на плече, и в удовольствие отдохнуть на привале часика три. А после привала собственно раскатываться и не надо, как правило до станции остается 10-15 км или около того. Скатки же, как вы их описываете, преследуют совсем другую цель, и именно поэтому многие и многие байкеры, не причастные к вашей школе - не поедут туда (особенно узнав о цели скаток). Нет в этом ничего плохого, более того, для подготовки к многодневным походам, особенно при формировании групп с нуля, такие скатки необходимы. Но все это означает, что в клубе МГТУ такой "жанр" велопоходов как ПВД отсутствует. В общем-то, это даже не критика. Это констатация факта. ПВД отсутствуют, а значит нет и той м ...
ПВД с караваном и безАлекс13:20:43 10/20/04
(6)
Ездил как-то раз с караваном-трофи. Не понравилось. Слишком много народа, слишком простой маршрут, очень долгий привал (с привала я естессно свалил на первую ж электричку)... Лично я предпочитаю ПВД на 10-15 чел. Не больше. Мнения своего не навязываю. К тому ж караванские ПВД хороши как запасной вариант - если поехать больше некуда. PS бауманские скатки еще не видел. Надеюсь как-нить поучаствовать.
Вот корень разногласий. -"Очень долгий привал"+++GVS13:45:19 10/20/04
(3)
очень многим почемуто это не нравиться. ПВД в Караване - это не тренировка. Тренироваться надо одному или с малым количеством одиноково подготоаленных и знакомых(в свободное от ПВД время :))).Естественно зачем там привал, укатался и домой. Привал и существует для того чтоб побыть вместе в независимости от того лось ты или не лось, шоссейник или байкер. Поэтому зачем от туда рано уезжать и ехать на перепоненной электричке. выходной день же, если какие то неотложные дела , то это еще понятно, но если просто газета в одном мемте горит - это уже просто разные взгляды на жизнь :)
жалко время на таком привале терять.Алекс19:55:37 10/20/04
(1)
"Привал и существует для того чтоб побыть вместе..." Угу. Караванский привал - тусовка. Мне более-менее интересно ехать с караваном. Но на привале каравана мне делать нечего. Общаюсь я в других компаниях. По поводу "газеты". Выходных на неделе всего два. Иногда меньше. В остальные дни по 8-10 часов работы + примерно 3 часа на дорогу туда обратно + кой-какие невелосипедные дела. Иногда успеваю в будень погонять часок перед сном. Так что если есть возможность закончить маршрут на пару часов раньше (без потери протяженности и сложности) - я ей воспользуюсь. "Переполненные электрички" в субботу вечером в сторону москвы - по-моему, элемент клубной мифологии ;-) Я проверял - там свободно. Воскресенье - другое дело. Но даж тогда интереснее поездить допоздна.
Ну чего хотел сказать? Только подтвердил мои слова. +++GVS21:35:09 10/20/04
(0)
"Газета" - это не ругательство и не оскорбление, это взгляд на жизнь:)Тусовка - пусть тусовка. Общаешься в других компаниях, общайся, кто запрещает.Еще немного про тусовку: вообще тусовка, тусовке рознь, КМ тоже тусовка, но я например туда не езжу и не поеду никогда. До каравановского привала надо всеже доехать сотню,полторы, а не несколько км по Москве, медленно едеут говоришь, проедь с Марафоном как нибудь. Нет быстрых и длинных трофических маршрутов, это уже здесь обсуждали, на будующий год ,будем пробовать устранить этот недостаток.
Тем более, что на сложных маршрутах ПВД,Аттила14:03:28 10/20/04
(0)
таких, как шоссейный Завидово или Озерна, когда до привала проезжаешь сотню, отдых на привале отнюдь не лишний. После трех часов отдыха едешь абсолютно свежий, я на Озерне к привалу практически сторчался, но отьевшись и отоспавшись втопил неплохо: Маршал свидетель. Буйство было такое, что я пару раз уехал не в ту сторону, а потом опять отрывался.
...ОСНОВНОЙАлекс19:34:33 10/20/04
(0)
Маршрут выбираю из объявлений на ВЗ и других велофорумах исходя из заявленного километража, соотношения грунт/асфальт (предпочитаю грунт - для асфальта есть шоссейники), достопримечательностей по пути и руководителя похода. Оно и есть основной. Иногда куда-то зовут друзья. Если маршрут подходящий - еду с ними. Минусы (с моей точки зрения) Каравана я перечислил. Они для меня примерно равнозначны. Ну, может, многочисленность чуть впереди. В большой группе (30-50 чел) гарантированно окажутся слабые участники, которых придется долго ждать. Да и ехать в большой толпе мне не интересно. Про популяризацию таким образом велосипеда и клуба я знаю. С караваном ездил 25.09 Ямуги. Надеюсь, это все-таки было "трофи" ;-) Может, поеду еще.
не желающих, а могущих:))Крамар(3х9)11:53:13 10/20/04
(4)
Людей хочет пойти много, но к походу обычно наваливаются трудности. Это ведь не 1-2 дневный ПВД. Ни каждый может вырваться из дома - с работы на 2 недели:((
Re: qu12:20:16 10/20/04
(3)
ну да, это конечно так.а вот если бы помимо скаток к многодневкам организовать ПВД, где участники могли бы не думать о многодневке (в которую у них может не быть возможности поехать) то таких будет гораздо больше!это я к тому, что ПВД вам было бы неплохо организовывать. больше бы народу узнало о вашем клубе.
ну что ж, спасибо за инфуqu19:05:08 10/21/04
(0)
действительно непредвзятый взгляд реального участника.я, может, тоже попробую по весне приехать в скатку.а привал у них и впрямь пол-часа?
По мне, скатка бауманцев является полноценным ПВД (+)комар17:38:03 10/21/04
(0)
Я вот участвовал в скатках прошлой весной, зная, что в поход пойти не могу (учеба), и совершенно спокойно относился к этому как к ПВД. Ну что делать, если я в основном только летом могу куда-то выбираться, и то не всегда... Да и снаряги пока всей нету. А ездят бауманцы действительно приятно, так что не надо, не надо! Скатки де-факто ЯВЛЯЮТСЯ в том числе ПВД, и кроме довольно удобного режима движения особенно и не отличаются. Не помню, чтобы кого-то не пускали на скатку под предлогом того, что он не собирается участвовать в походе. Летом вот я даже в одной "турецкой" скатке участвовал, в составе 6 человек. Нормально прокатились, хотя и предупреждали, что если отстану, ждать не будут. Но как-то не все там такие лоси, как Василий Кочин, Стерх, так что не отстал (а заявленные 200 км, как и ожидалось, конечно не проехали, даже 100 не проехали ...
жаль:((( Вы не умеете слушать:(((Крамар(3х9)16:13:08 10/19/04
(6)
Я не буду стучать себя пяткой в грудь и призывать свидетелей, интересно - приезжайте весной, убедитесь. 60 человек в одной группе удержать не только не возможно, но и противопаказанно. В начале маршрута мы разбиваем людей на группы по 10-15 человек. В каждой группе есть ведущий и замыкающий. По мере необходимости мы передаем участников из более сильной группы в более слабую и наоборот (хотя это реже) Что нет четкого плана - это сущая правда и наша главная головная боль, но пока у нас нет способов её снять:(((
вопросов нетqu16:18:33 10/19/04
(5)
если разбиваетесь на группы - значит все похоже. По сути, звездные походы каравана - тоже такой же принцип организации.если у вас будет четкий план, то будет здорово. Будет альтернатива каравану. Пока ее нет.
Мы не стремимся создавать именно альтернативу.Крамар(3х9)16:27:23 10/19/04
(4)
Наш клуб преследует несколько другие цели. Мы готовим новичков, в том числе и для Каравана. Не всем нравяться походы, многие ограничиваются покатушками и за счет них в том числе пополняются Ваши группы. С Вами ездит много наших учеников. И между прочим Коля Евстафьев (est), тоже когда-то начинал с нами: прослушал лекции и сходил в поход. Мы ищем контакты с Вашими лидерами и находим их. Надеемся в будующем на еще более плотное сотрудничество и верим, что придет время, когда Вы захотите помогать нам! З.Ы. А сейчас эксклюзив: между прочим в прошлом году (хотя он сам может этого и не помнить:))) к нам в клуб записался Velomot!!!:)))
Rerelies17:14:28 10/19/04
(0)
Момент интересный. Я могу провести в караване (во всех подгруппах!!)опрос, сколько из регулярно катающихся сейчас с Караваном были подготовлены турклубом МГТУ, т.е. посещали вашу велошколу. Почему-то мне кажется, что таких очень и очень немного, но голословно утверждать не буду, опрос проведу летом в наиболее массовых походах. В настоящий момент, наиболее активная "кузница новых кадров" Каравана - это направление Караван-тихоход. Причем пополнение регулярно катающихся с клубом оказалось довольно значительным! Про каждого отдельного человека бывает очень трудно сказать, к какому клубу он относится. Я лично знаю многих активных велотуристов, регулярно катающихся в разных компаниях, с представителями разных велоклубов в т.ч. и в многодневные походы. Аналогична ситуация и с Ромой Velomot`ом, и в этом я не вижу ничего удивительного. Другой во ...
Где конструктивная критика??relies11:45:23 10/19/04
(0)
Алексей, я ж говорил, критиковать имеет смысл по делу.Высокие технлогиии надо использовать, так сказать, с более высокой точностью:) Представители клуба МГТУ были на закрытии. Вот и подошел бы к ним да обсудил интересующие вопросы:) предварительно запасшись низкими технологиями:)
+ я видел мужика в зеленом камуфлажном костюме,ГС23:54:13 10/18/04
(14)
(сам в таком катал в 1995-96 году), который на двухподвесе за 150 долларов, С ДВУХКОРОНКОЙ, Мак ларен, вез огромный мешок картошки на руле! Я стоял на светофоре, он по тротуару лошил... Гордый, ко мне подкатил, спросил КАК дела?Я ему улыбнулся, хотел фотик достать, чтобы запечатлеть, но тут зеленый и я умчался...
Я других гаров имел ввиду... Аттила00:20:55 10/19/04
(12)
А вообще, я не понял этой сентенции: что, теперь перевозка картошки на велосипеде приравнивается к гарщине?
Я идеолог борьбы с гарщиной...Аттила15:09:42 10/19/04
(10)
И считаю, что велосипед можно использовать не только для походов и соревнований, но и для хозяйственных нужд. Главное, чтобы он был исправный.
Если ты думаешь, что я это все затеял просто для стеба над тем же Исаковым, то ты ошибаешься.Аттила17:33:43 10/19/04
(6)
Я уже расказывал, с какими проблемами я столкнулся, когда искал компанию для походов. Да и мне не мешало (и не мешает) кое-чему подучиться в плане организации и прохождения походов. Вопрос ведь состоит не в том, что одни - МКВ, а другие - Караван, а в том, что одни погрязли в гарщине и бюрократизме, а другие от этого освободились и развивают действительно новый стиль велотуризма. Знаешь в чем философия настоящего воина? Не в убийстве человека, а в борьбе со злом. Если Исаков и Со перестанут быть бюрократами и "менторами по велотуризму", то вопрос решится сам собой.
Просветите, плз!VladG09:34:03 10/20/04
(2)
" а другие от этого освободились и развивают действительно новый стиль велотуризма"Об одном "новом стиле" я уже слышал (это когда пешком)."Действительно новый" - это, вероятно, что-то другое. Можно с этого момента поподробнее?
А что ж в этом "нового"?VladG19:31:31 10/20/04
(0)
Без бумажек ходили во все времена. Мне, например, эти бумажки всегда были по барабану.И только дважды за всю мою достаточно долгую велобиографию меня завернули из погранзоны, т.к. не было пропуска.Вообще-то бумажки в определенных случаях могут быть полезны - для общения с "человеком при шлагбауме".
так - а если МОЕ зло - ТЫ???.17:46:34 10/19/04
(2)
а если МНЕ дал "путевку в жизнь" именно бауманский клуб? и если Я выбрал бауманцев именно из-за наличия довольно четкой организации и "бюрократизма" ?? ну и что МНЕ делать?З.Ы. именно большевики в 1917 году взяли власть, а батьку Махно с его войском ненавязчиво пустили на пушечное мясо - почитай книжки по истории...
О Махно...Аттила18:05:52 10/19/04
(0)
Я не сторонник Махно, у нас были вожди получше: Краснов, Шкуро, Дроценко (усмиритель Чечни), Корнилов, Семенов, Дутов и многие другие, по сравнению с которыми Махно - просто плешь. А у Каравана организация походов достаточно четкая.
У меня изменился мыл и телефон (+) - Lazy18-октябрь-2004 18:00:18 (3)
Переехал я чуток (тоже в Марбино, через две улицы от старого дома). По старому телефону звонить бесполезно, квартира сдана. Телефон теперь только мобильный пока (городской обещают провести в январе-феврале) +7-903-769-2924, звонки с мобильных вэлком, городские скоммутируются на жабу :) Инет пока телефон не проведут через GPRS, так что старый мыл, на который тоннами валится спам, проверять не позволяет то же пресноводное. Писать мона на mobileЗОБАКЕНtpark.ru, он пока не засвечен (и светить его не надо:) Эту страницу тоже каждый раз выкачивать нет желания (толстенная она сильно и тупо сделана), так что связь мылом. Я вааще-то я жив, здоров и, как обычно, весел :) Пофигу дожди, бум крутить в грязи. Фингер на мороз и сопливый нос.Такая байда.
...
О закрытии, гарах, артабанах, надолбах, выдолбах и долбо....ах... - Аттила18-октябрь-2004 17:56:50 (4)
Закрытие получилось сумасшедшим... Для меня оно началось с вечера пятницы, когда я наконец починил свой шоссейник. Возился я долго, после этого посидел в инете до 5 утра и лег спать до 10 часов. Утром мне позвонил Бездельник и напряг на покупку фейерверков (я не возражал, скорее наоборот). Заехал я к Бездельнику за деньгами, купил, то, что потом все в небе видели и на остановках слышали, забросил Маршалу и поехал до дома. Стал осматривать свой "Турист", обнаружил, что течет камера. Разбирать было лень, поэтому я взял запаску. В 2 часа лег спать, проснусля в 6. В состоянии, которое можно охарактеризовать как "раздражительно-депрессивное киндзюцу", позавтракал, попробовал накачать заднее колесо. Оно, конечно, накачивалось, но потом спускало строго до гарского уровня давления (т.е. примерно до 1.5 атмосфер вместо 2.5). Плюс ко всему, насос ...
А чтож вы Потёмкина то бросили...Дима08:39:20 10/19/04
(2)
Группа Волкова отъехала с привала в 8. Где-то в полутора километрах, уже за оврагом в полной темноте нами был обнаружен Потёмкин. Он что-то пытался в темноте сделать со своей техникой. Нам оъяснил что "не едет", "колесо заднее не крутится". При беглом осмотре Потёмкинского вела в свете фонариков выяснилось, что обод заднего колеса примотан резинкой к раме. Потёмкин сам его примотал, чтобы вел не спи...ли, а потом забыл, а вы Атиллы блин, забыли на привале Таврического.
С резинкой это сильно :-) +++GDT18:22:02 10/19/04
(0)
Я как-то раз примотал стяжку кантилевера к подседельному штырю (крепил велоштаны и промахнулся). Тормоз зажался, а я долго голову ломал, почему же колесо так плохо крутится.
Вообщето Потемкин уехал раньше основной группы +++GVS10:50:05 10/19/04
(0)
где он брулял, это видимо никто уже никто не скажет, а с некрутящимся задним колесом - это у него видимо постоянная проблема.:)
Фотографии из нашего с Мишей летнего похода по восточной Турции - Исаков Л.В.18-октябрь-2004 17:47:20 (25)
Этим летом члены нашего клуба Михаил Беротов и Исаков Леонид совершили путешествие по восточной Турции. Поход получился очень сложным и интересным: колоритное население, перевалы с набором высоты больше 3200 м, красивейшая природа и тяжелые дороги. Фотографии из похода можно посмотреть по адресу http://www.msk.seus.ru/velo/2004_turk_1/index.html.
Фотографии
...
А все-таки вы молодцы-я с интересом просмотрел ваши фотографии14:47:08 10/19/04
(5)
А то здесь выкладывают отчетики и сраные фотографии как они катаются по Московской области
Rebullit15:52:02 10/19/04
(0)
а ваши сраные фотографии покажете? очень охота поржать и засрать их
Re: Московская область поболее?VladG16:48:22 10/19/04
(2)
"к примеру Германии.. "Бедная, бедная Германия...А если на карту посмотреть?Даже Швейцария (если я не вру) чуток поболее М.о..
А вот и врешь :-), Швейцария чуток поменьше м.о. (+)GDT17:32:36 10/19/04
(1)
ШВЕЙЦАРИЯ (нем. Schweiz, франц. Suisse, итал. Svizzera), Швейцарская Конфедерация, государство в Центр. Европе. 41,3 тыс. км2. Население 6,99 млн. человек (1993). Городское население 60% (1991).МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, в Российской Федерации. 47 тыс. км2. Население 6682 тыс. человек (без Москвы, 1993), городское 77,9%.Насчет Германии не спорю. :-) ГЕРМАНИЯ (Deutschland), Федеративная Республика Германия (ФРГ) (Bundesrepublik Deutschland), государство в Центр. Европе, омывается Северным и Балтийским морями. 357 тыс. км2. Население 81,2 млн. человек (1993); св. 90% немцы. Городское население св. 85%.
И в самом деле наврал :-), (+)VladG09:08:27 10/20/04
(0)
Вот что значит ляпнуть, не посмотрев в справочник ;-)))Вчера вечером посмотрел, оказалось, что Московской области по площади уступают также: Албания, Бельгия, Дания (без Гренландии), Македония, Молдова, Нидерланды, Словения, Эстония и всякие Андорры-Лихтенштейны.Так что Моск. область на карте Западной Европы смотрелась бы солидно.
СогласенVladG13:27:18 10/20/04
(1)
"А поход - маршрут красивый" Ежели в прямом смысле - да, фотки красивые.Но если вспомнить, то первоначальный вариант маршрута (который был в разделе "Планы") был гор-раздо красивше того, что получилось.Не всем планам суждено сбыться, это понятно... Как, например, простенькому такому плану прокатиться "по циолковским местам" (Калуга, Боровск) ;-)
Re: СогласенР19:02:53 10/20/04
(0)
Съездим еще , этот сезон весь ушел на дачу, раскорчевка 15 соток , постройка дороги, домика и т.д.и.т.п. Планы были, но..
Вряд ли йети :)Исаков Л.В.12:46:14 10/19/04
(0)
Следы как на одной из картинок с ваших ссылок.
Сайт "Велосипедный туризм"
Закрытие сезона - и ещё фотографии - Большая Фара18-октябрь-2004 17:19:20 (5)
здесь я позволил себе процитировать отчет relies http://www.velozona.ru/wwwboard/enviro/127114.html и добавил свою панорамную фотографию (одну, но какую! :) Качать с осторожностью, 1.8Мб (!) Если видео не будет глючить, то пользуйтесь кнопками нафигации java-апплета, будет и ручная/автоматическая прокрутка, и зум, как в фотоаппарате, можно рассмотреть детали, насколько позволит камера 1.3Мпикс ;).
сильно уменьшенная фоторгафия (46кб)
...
Re: Закрытие сезона - и ещё фотографииБольшая Фара17:24:46 10/18/04
(2)
чего-то апплет не работает... прямая ссылка на фоторгафию - http://www.egg.ru/velo/caravan/20let/stitched_result.jpg
прямая ссылка на фотографию
Re: Закрытие сезона - и ещё фотографииБольшая Фара17:23:43 10/18/04
(0)
чего-то апплет не работает... прямая ссылка на фоторгафию - http://www.egg.ru/velo/caravan/20let/stitched_result.jpg
Планы на зиму - Оман 2005 - Новые горизонты - Velomot18-октябрь-2004 13:57:44 (6)
В феврале 2005 года планируется совершить велопоход по северной части Омана.Поход планируется познавательно -спортивного стиля на уровне 3-4 категории продолжительностью 2 недели.Сроки ориентровочно 3-20 февраля Ссылки по теме http://reports.travel.ru/reports/2003/200303.html?cc=om http://www.msk.seus.ru/velo/2004_oman/index.html http://www.poedem.ru/cgi-bin/main.cgi?nf=cnt&acc=&id=43 http://www.holiday-in-oman.com/ http://www.destinationoman.com/ Кому интересно пишете на мыло velomot@sucden.ru Или ICQ 130205251
...
Не.. я что-то его не понимаю...Mikola16:23:12 10/18/04
(2)
Когда все (читай Я) катают - он в стороне... Когда все пьют - он катает...Старнные люди...
Когда катают все (+)Velomot16:41:33 10/18/04
(1)
это не поход, а мишуткина критическая масса - неорганизованное сборище тротуарных байкеров.. А когда пьют все - это уже сборище пациентов вытрезвителя... В походе долдно быть не больше 8-10 человек.. А для пития существуют привалы и ночевки.. P.S А лучше всего пить коньяк..Армянский....
PIC: таки выложил фотки с Карпат и Львова (+) - vman18-октябрь-2004 13:29:26 (2)
фотки с августовкого похода по Карпатам и Львову. Всего пройдено окол 500 км. Маршрут был примерно такой коломыя - куты - выжниця - верховина - ворохта - лезенщина - ясыня - черная тиса - перевал-черная тиса - ясыня - рахов- верхнее водяное - усть черная - синевир - торунь - львов. В Торуни мы с Олей сразу поехали во Львов на машине. Остальная часть группы доехала еще до Долины перед тем как сесть на поезд до Львова.http://photofile.ru/default/preword?sp=&sn=&aid=220128
фотки
...
здОрово похоже съездили.neON19:43:41 10/18/04
(0)
очень понравилась фотография со стогами в тумане.
Бородинское поле с Nik'ом - Алекс18-октябрь-2004 13:10:44 (19)
Отлично покатались в субботу! От Можайска до Уварово. Километраж минимальный. Что-то около 40. Зато маршрут был богат как культурными достопримечательностями, так и препятствиями. Посмотрели памятники в бородинском поле и окрестностях, немножко обсудили бородинскую битву и отечественную войну 1812 года. Спасибо всем за компанию, Нику за интересный маршрут и Yellowspy'ю за то, что вытащил в эту поездку!
...
интересно !Алекс18:56:10 10/20/04
(0)
... оч надеюсь :-) опыт поездки был оччень позитивный :-)
ехали велорыцари с Nik'омпятнистая кепка22:36:49 10/18/04
(0)
и это приятно ощущать на практике хотя гнать - никто не гнал а всё ж приятно, хотя и было несколько неудобно, всё казалось, что доставляешь тягость замыкающему но УЛЫБКА и РАДУШИЕ отметали их СПАСИБО!
Запомнилась теплая дружеская атмосфера, (+)Ena21:26:00 10/18/04
(0)
организованность, в чем я вижу немалую заслугу Ника. А еще после таких покатушек хочется разгадывать историю, как детектив со многими неизвестными. Или почитать хотя бы что-нибудь...ВСЕМ большое спасибо, просто здорово!
Хорошо покатались! :-)Nik16:11:07 10/18/04
(2)
- На сл. неделе будет готов еще один небольшой походик ... :) Сказал он, водя химическим карандашом по карте. ;-)
Хорошо покатались! :-)Nik16:10:41 10/18/04
(0)
- На сл. неделе будет готов еще один небольшой походик ... :) Сказал он водя химическим карандашом по карте. ;-)
Да, хорошо погуляли! (+)GDT13:58:52 10/18/04
(8)
И рассказы Ника в компании с Василием были весьма познавательные. Фотки будут не раньше завтра -- бедный Фотопроект совсем заказами завалили, вместо обычных двух часов они обещали чуть ли не через сутки пленку проявить.
А я пленку уже проявил. :-)yellowspy14:49:02 10/18/04
(7)
Действительно, чуть ли не самый интересный и насыщеный впечатлениями поход! Лишнее подтверждение тому -- большое количество фоток (хоть это не совсем правильно - столько щелкать).Дима (GDT), на твои карточки большие надежды! ;-)Фотки есть тут: http://yellowspy.com/photos/events/borodino_16102004/
http://yurov.ru/photos/events/borodino_16102004/
хорошие картинки +++DL13:28:45 10/19/04
(3)
Жалко, я не смог поехать.. А вот поглядите, кому интересно и кто не видел, как выглядел Никольский собор сто лет тому назад (1911). Ссылки ведут на сайт американского конгресса, где восстановили уникальный архив трехслойных rgb негативов, как потом выяснилось, замечательного русского фотографа Сергея Михайловича Прокудина-Горского.маленькая картинка http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_3002__00363_-th.jpg большая картинка http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_3002__00363_.jpgи сам сайт: http://www.loc.gov/exhibits/empire/
Оказывается, вона как для царя цветные фотографии делали (+)Ena19:23:02 10/20/04
(0)
три последовательно сделанных кадра совмещали... И ведь достаточно резко получалось!Все-таки думается, в том, что представлено, немалая заслуга Фотошопа...
Да ты не одну, а целых три пленки проявил (+)GDT15:10:50 10/18/04
(2)
А мне, как проявлю, еще сканировать.Надо все-таки цифровиком обзаводиться. Иногда хочется портретов или экспериментов всяких наснимать, но как подумаю, что это потом придется сканировать и обрабатывать, так руки с фотоаппаратом опускаются...За фоты спасибо, буду смотреть потихоньку. Они у тебя еще, по-видимому, качаются: последняя страница пустая, а на предпоследней больше половины файлов нету.
красиво!!#!! и как только подгляделпятнистая кепка21:57:32 10/18/04
(0)
капельки на листьях я так мечтала их сфотографировать, когда видела за окном заиндевелые растения спасибо за радость и удовольствие!
Закрытие сезона - это было здорово!! - relies18-октябрь-2004 12:44:52 (42)
Природа подарила нам замечательные выходные, а Караван - отличный праздник. На привал я приехал с группой Валентина Гвоздева. Мы буквально пролетели по ветру чуть больше 60 км по небольшим холмам. Один участок прошел по грунтовой дороге через поле. Сочная зелень еще не пожухшей травы - и серебряная россыпь прошедшего заморозка. Осень- красивая пора, пусть и немного грустная.На место прибыли в 13.40. Группы от разных клубов и направлений попрятались в кустарнике вокруг стадиона, и только Караван, заняв весь торец поляны, красовался пестрой толпой, с традиционными транспорантами, дополненными юбилейной тематикой.20 лет клубу - немалый срок, и мне очень приятно отметить, что этот праздник вышел непохожим на те закрытия, которые я видел три предыдущих года.Кроме таких сюрпризов как фотовернисаж, выпечка, еще раздавались почетные грамоты, по ...
Да, здорово. В этом сезоне первый раз, считай, осенью на природе катался (+)комар21:36:20 10/18/04
(34)
Но почему-то неожиданно сильно устал суммарно после этой прогулки. Вот с холодом у меня проблем не было вообще - разве только чуть-чуть на Каланчевке, когда приехал только - ехал везде в старом свитере. Хорошо, что в старом - в момент выезда с места стоянке, где-то в траве получил, как и все, целую кучу репейника. На руки надел перчатки. Перчатки - это здорово. Они и греют неожиданно хорошо (я думал, около +5 градусов уже надо будет надевать что-то под них - оказалось, хватает, но и при +15 еще не жарко). Это вообще не вело-, а мотоперчатки, "шоссейные", с жесткими вставками. По замерзшему грунту утром ехать было действительно не очень привычно - хотя в том году 1 ноября катался по подобной погоде. С погодой реально повезло - глядя на то, какой сегодня дождь, всю Москву залило. Удивительно, но вчера я таки не упал с велосипеда (в смысле, ...
Почерк Валентина был смазан.. ..Алексей Соколов23:23:46 10/19/04
(5)
...Добрался и я до компа. Вся гуттаперчевая, из пальца траляляля, дискуссия об обгонах и т.д. Всяк катяшчий вниз отказывает в здравом смысле едущему позаду. Во-первых, г-н комар, отрегулируйте вы свой звенящий тормоз в конце-концов, и, кроме того, поставьте нормальную первую ведущую. Страшные истории я ужо слышал на открытии (поломка втулки).На все изложенное начехать и забыть. 2/3 пути шел позади "армии" и очень хорошо себя чувствовал! Хоть что-то увидел вокруг. Бензоколонку, например.Не был это поход В.Гвоздева!!!! Количество камазоффф тому подтверждение! Спуск к реке перед и подъем апосля были неподражаемы!Валентину - спасибо за...у меня слишком много слов. Алексей Соколов.
Какой звенящий тормоз? (+)комар15:49:09 10/21/04
(1)
Блин, если бы мне знать, что это так скрипит, меня это реально достало. Только вот проблема в том, что 1) если тормоза вообще снять и катать велосипед вперед-назад, все скрипит так же 2) скрипит только при вращении педалей, хотя и не всегда 3) между дисками тормозов и неподвижными колодками, не говоря уже о подвижных, постоянно имеется видимый _зрительно_ зазор по всему обороту колеса. Так что имхо, скрипит у меня каретка. Ее просто менять надо, если так. Но пока кроме скрипа ничего не происходит. А что за страшные истории на открытии? Втулку я летом сломал...
вот те и раз-подумал Штирлиц...relies10:59:19 10/20/04
(2)
оказывается, и вы там были:) опишите хоть, как вы выглядели. страна должна знать своих героев:) Я вот был на красном Rock Machine:)
хмм...а жаль что не познакомилисьrelies11:20:42 10/19/04
(0)
на велозоне, так сказать, в виртуальном пространстве, пересекаемся, а вот случилось вместе быть "в реале" - а я и не знал (я тоже ехал с Валентином, ехал впереди группы вместе с Петровым Алексеем aka AIP)
Спасибо за замечания... Просто поражен глубиной анализа рядовых ситуаций.Valentin Gvozdev10:10:14 10/19/04
(26)
Честно говоря, меня тоже достают эти обгоны на спусках, хотя, признаться, на этот раз их было совсем немного, так что особой проблемы не было. Просто "лоси" сразу же уезжали вперед и ехали все время вдалеке от основной массы, никого не обгоняя. Наверное, это правильно и гораздо более безопасно. Ну а насчет "рывков" в "конце состава" тут все достаточно естественно. Просто если представить себе любую трассу, отличную от идеального асфальта на полной равнине, то для каждого участка есть своя оптимальная скорость движения. Предположим, ведущий ее всегда соблюдает, а чтобы не растягиваться и наезжать друг на друга, все остальные просто не имеют возможности ехать с оптимальной скоростью для своего участка пути (а он для каждого свой!). Типичный пример - едем по хорошей дороге немного под горку. И тут начинается либо подъемчик, либо разбитый а ...
Про обгоны на спускахyellowspy10:44:35 10/19/04
(25)
Вы все правильно говорите об обгонах на спусках. Только, обычно, после спуска сразу идет подъем. И дело в том, что у кого-то есть накат, а у кого-то его нет. И тому, более быстрому, кто едет следом, приходится тормозить (!) на спуске, ибо обгонять нельзя. В итоге -- приходится в несколько раз больше сил затрачивать, чтобы взобраться на подъем. Хотя, если бы не тормозил, мог бы и по инерции залететь.Поэтому лично я всегда стараюсь обогнать перед спуском. Правда, не всегда это удается.
Дело не только в накате..Valentin Gvozdev10:56:33 10/19/04
(24)
Хотя и он играет не последнюю роль. Самое главное - это то, что в тот момент когда авангард группы уже едет вверх и стремительно теряет скорость, те, кто едет в конце, еще продолжают спуск и согласно всем законам физики "утыкаются" в передних. Этому еще способствует то, что ведущий испытывает гораздо большее сопротивление воздуха, нежели, кто едет за ним. Поэтому даже при одинаковой катимости байков при спуске с горы тем, кто едет сзади, непременно придется слегка притормаживать. Это вполне естественно, хотя многие этого не понимают и им "не хочется терять накат". В результате - начинают обгонять, создавая опасные ситуации себе и другим. А дальше частенько начинается эффект саморазгона группы, когда за первым обогнавшим следуют еще и еще, скорость растет и те, кто не "лоси" быстро устают. И если вовремя не "тормознуть", начинается жутка ...
неправда про тормоза (+)толстый14:00:54 10/19/04
(3)
даже когда группа едет на колесе друг у друга, скорость меняется практически одновременно и у всех одинаково. то есть можно переезжать овраг (спуск-подъем) и при этом даже не увеличивать дистанцию (25 - 75 см). само собой разумеется, что никто даже не притрагивается к тормозам, иначе завал практически обеспечен.действительно, имеет место факт, что лидер сильнее других тормозит об воздух, но для компенсации этого обычно достаточно на некоторое время чуть вылезать из-за его спины, и слегка гасить этим свою скорость "об воздух".обсуждаемая выше ситуация - совсем другое. люди еще до начала спуска ехали с разными скоростями, разными целями и разными стилями езды, и вовсе не собирались собираться в кучу или садиться на колесо. к тому же на спуске одни начинают притормаживать, другие наоборот добавляют чтобы в подъем влететь, а третие просто сп ...
Re: неправда про тормоза (+)Valentin Gvozdev14:21:05 10/19/04
(0)
Извините за дилетаноство, но мне кажется, что преодоление оврага "на колесе" друг у друга при условии, что пелетон достаточно длинный (человек -15-20 хотя бы) возможно только в двух случаях
ох... тут я уже в тупике (+)толстый16:54:15 10/19/04
(0)
сам об этом задумался, когда ехали на закрытие по звенигородским торчкам-овражкам.наверное, когда хочешь съехать с горы как обычно, а впереди люди едут гораздо медленнее - притормозить, потерять скорость, забить на собственный кайф и съехать никого не обгоняя. или аккуратно обойти кого-то заранее.на самом же деле я просто обгонял народ на спуске, убедившись в отсутствии машин с обоих сторон, хотя чувствовал что создаю аварийную ситуацию.выше я написал про малые группы людей со сходной физподготовкой, готовых часами ехать с одинаковой скоростью и уже привикших друг к другу. этого нельзя достигнуть с помощью инструктажа. а странное слово "скатка" хочется заменить на выражение "просто много ездили вместе"
А не для этого ли проводят скатки?(+)AIP11:37:08 10/19/04
(0)
Насколько я понимаю, в равной по силе группе (и достаточно сильной) таких проблем на маршрутах типа Подольск-Жаворонки возникать вообще не должно - скорость подъема после спуска падает медленно, да и не сильно отличается от скорости на выкате после спуска. Другое дело, что едущий не первым на спуске всегда должен тормозить(или первый должен подкручивать) - сопротивление воздуха вмешивается, как верно заметил Валентин. Однако такие условия, видимо, недостижимы в однодневных ПВД куда приходят люди слишком разные по своей подготовке. Вот и получаем обгоны на спусках и езду в n рядов на подъеме. И, к сожалению, зачастую легче (и безопаснее) ехать на некотором удалении от группы (спереди или сзади), чем в основной массе. Увы.
а такой вариантMike@bike11:23:52 10/19/04
(15)
в начале похода для всех постулируется, что расстояние между байкерами на спусках/подъемах может быть любое. Мною было замечено, что те, кто много и постоянно катает, уже "инстинктивно" выбирают необходимую дистанцию в начале спуска, и перестраиваются обычно заранее. А вот новички и карагары обычно перестраиваются в самый неподходящий момент, что как раз приводит к печальным последствиям.
А не проще с самого начала занять свое место в пелетоне? (+)теоретик++14:47:54 10/19/04
(12)
по принципу сильные впереди + кто-то из сильных должен ехать замыкающим.Замыкающий нужен, если поставлена цель финишировать вместе. Попробую пояснить, почему такой вариант лучше, чем просто ждать отстающих на поворотах.На покатушках в любой группе кто-то оказывается самым слабым, ему-то и приходится сложнее всех. Ему как правило не дают передохнуть: пока его дожидались, остальные уже отдохнули, а на самом деле именно отстающий нуждается в этом более всех. Если у него есть "совесть" (что особенно присуще людям, катающимся недавно), то, стараясь не затруднять группу, он уже переработал в первые несколько часов так, что по-любому не восстановится до конца похода. К тому же у него может что-то болеть -- вспомните о своей заднице в первом походе:-)) Если его (ее) оставлять все время догонять, то рано или поздно он (она) может сломаться, все б ...
а вот тут начинается самое интересное: МЕСТО самого слабого в группе???Mike@bike17:42:15 10/19/04
(11)
если он будет самым первым, то ему придется бороться со встречным воздухом если его он будет "плестись" в конце, те же беды тогда вопрос к "профи" - в каком месте группы должен ехать самый слабый?а дальше злобный офф-топик! :-)P.S. сам лично в прошлое воскресенье понял что "не катит" мне сегодня - начал потихонечку оставать, а тут привал как раз - в итоге с привала уехал на полчаса раньше остальных, причем уговаривали остаться и поехать со всеми вместе чуть не силой - спасибо ребятам огромное за поддержку. В итоге финишировали на станции одновременно :-)это не восхваление меня такого замечательного, а константация факта что лично мне тоже иногда не удается катить хотя бы в среднем темпе группы.
Насчет "самого слабого" (+)комар17:10:34 10/21/04
(0)
Во-первых, давайте определимся, что во-первых нельзя заранее, априорно определить, кто самый слабый, или что вот тот-то сильнее того-то. И я говорю даже не о колебаниях физ. формы, недомоганиях и т.д. - это просто само собой разумеется. Речь идет о том, что величина усталости разных частей тела и иных проблем у человека будет очень зависеть от стиля езды группы в целом и от того, в том числе, где в группе и за кем едет данный человек. Ну и такие непредсказуемые факторы, развивающиеся также во времени, как и стиль езды, как состояние дороги :), погода. Так вот, чисто теоретическое положение самого слабого в группе, если группа не состоит сплошь из супердисциплинированных асов ПВД-вождения, я бы описал так: если едем по горизонтали, без ветра или с попутным, асфальт идеальный - место самого слабого - впереди усих! Т.е. ведущий. Он задает с ...
Re: МЕСТО самого слабого в группе -- ещё один возможный вариант(+)Ena00:07:54 10/20/04
(0)
Сначала самый слабый оказывается последним. Далее, выявляется тот, кто готов поддержать, пристраивается за ним и наблюдает какое-то время. Затем выходит вперед и продолжает ехать с той же "мощностью", так, что отстающему не трудно сидеть на колесе у лидера, более того, он начинает постепенно отдыхать, продолжая двигаться с той же скоростью. Затем скорость можно даже постепенно увеличивать.Методой в совершенстве владеет небезызвестный Светиков Владимир. Помнится, как-то помогая слегка отстающей участнице они так разогнались, что те, кого они нагоняли, пристраивались уже к ним на колесо. В город въехали дружно вшестером или всемером, и я где-то в том числе. Скорость к тому времени была уже очень приличная, а стиль езды скорее напоминал спортивный, чем традиционный покатушечный.Конечно, такое возможно только при некотором взаимопонимании, ...
самый слабый в группе может например ехать вторымbullit18:03:37 10/19/04
(4)
за направляющим направляющий может контролировать чтобы не оторваться от самого слабого остальные сильнее и не отстанут примерно так.
Тогда нужно, чтобы поголовно вся группа была дисциплинированной (+)GDT18:17:13 10/19/04
(3)
и не обгоняла этого самого слабого на очередном подъеме. В противном случае он очень скоро все равно окажется в хвосте, перед замыкающим, если таковой есть. Причем перед ним не будет никого, к кому можно на колесо сесть. По-моему, самое место самого слабого -- сразу за замыкающим -- в его воздушном мешке и под надзором его затылка. :-) Если самых слабых окажется не один, но обозримое количество -- тоже за замыкающим (только беда, если слабый еще и неопытен и не умеет ездить на колесе). Если же их слишком много -- формировать отдельную группу со своим направляющим и замыкающим, ибо буйных все равно не укротить, так и пусть себе летят вперед... :-)
Ох не завидую я тому замыкающему...Valentin Gvozdev18:49:15 10/19/04
(1)
под надзором затылка которого едет кто-то. Все время поглядывать назад при езде - занятие весьма и весьма малоприятное.Валентин
для этого есть зеркало заднего видаMike@bike19:02:53 10/19/04
(0)
ну и еще пара плюсов такого зеркала: 1) "автомобилисты", т.е. люди, которые по 5 рабочих дней в неделю колесят по москве на четыреколесном друге, слыша шум приближающегося сзади автомобиля уже инстинктивно пытаются посмотреть в зеркало заднего вида2) при движении по автомобильным дорогам можно на некоторое время всегда перестроиться "вторым" слева, и обогнать или пропустить кого-то, зная что сзади нет автомобилей.очень рекомендую зеркало от CatEye - стоит в районе 100-150 рэ, на коротком "выносе", гнется, но не ломается, т.е. пластмасса упругая но крепкая
Про встречный воздухyellowspy17:54:29 10/19/04
(2)
ИМХО, если между байкерами (между тушками байкеров) больше, чем 2-2.5 метра (при скорости 25-32), то никакого слипстрима быть не может. Следом едущий байкер натыкается на такой же столп воздуха. Так что правильно попасть в область пониженного давления и удержаться в ней (sic!) надо еще уметь. Возвращаясь к теме спусков, так там вообще не всегда решающую роль играет эффект слипстрима -- бывает, что начинаешь очень быстро догонять едущих за 10-15 метров впереди, хотя так же как и они не крутишь педали! А если еще и ветер почти боковой, то хоть в колесо упирайся. :) В этом случае помогает ехать передним колесом к заднему, но это чрезвычайно небезопасно (для догоняющего в первую очередь).
Неправда! Влияние гораздо дальше (+)комар16:10:37 10/21/04
(1)
На спусках как раз, когда скорость больше 40, я это влияние очень ощутимо чувствую уже на расстоянии метров 20 - уже очень хорошо затягивает. Но действительно, эффект не очень стабилен - вихревой след периодически сносится ветром на полметра в сторону, чувствуешь короткий порыв ветра, тут же пару секунд подкручиваешь (или отпускаешь тормоз, если ехал на тормозе). Да и на горизонтали я обычно ближе 5 м не езжу, но при встречном ветре разница громадная, ты воздух рассекаешь или не ты. 9 мая по Садовому когда катался, против ветра с некоторыми катающимися личностями несколько раз реально сменялся, правда, и ветер был охрененный. Но ведь помогало же!
Теоретически - до бесконечности (+)VladG11:58:40 10/22/04
(0)
А древо жизни пышно зеленеет ;-))Посмотрите (хотя бы по телевизору), какую дистанцию держат гонщики в командной гонке.
А не проще ли, вместо того, чтобы обгонять (+)GDT11:19:35 10/19/04
(2)
загодя до начала спуска перестать крутить педали и создать приличную дистанцию до впередиидущего, чтобы потом ее выбрать на подъеме. Да и вообще дистанция на спуске полезна -- скорость, знаете ли, с ней шутки плохи.
Проще, конечно... и намного более правильнее..Valentin Gvozdev11:26:59 10/19/04
(1)
Только вот что обычно наблюдается - большинство людей не любят ехать на большой дистанции от предыдущего (тут, я думаю, психологический аспект превалирует - никто не хочет отставать). Ну а заранее высматривать горки и замедляться перед ними, чтобы увеличить дистанцию - для этого нужно быть чересчур дисциплинированным. Таких мало. Обычно наоборот - как только завидят впереди спуск, так включают 3-8 и разгоняются до максимума.. Зачем - мне непонятно. Видимо, силы девать некуда. Лично я всегда перед спуском перестаю крутить и еду накатом, покуда меня сила гравитации везет. Спокойно и приятно, заодно ноги отдыхают. Валентин
Тут я усматриваю два аспекта: физический и психологический, но не тот, что у тебя (+)GDT12:06:42 10/19/04
(0)
Физический -- аэродинамика. Хоть господа шоссейники и говорят, что на наших скоростях и неумении ездить на колесе ею можно пренебречь, но я лично ощущаю воздушный колпак от впередиидущего даже на скорости 20 и при дистанции в метр. Хотя не исключаю, что это тоже более психологический аспект, чем физический, но ехать реально легче, и не только мне. Психологический -- если впереди появляется дырка, едущий сзади обязательно норовит обогнать и занять ее. Вот и стараются дырок не оставлять, во избежание. Для меня второй аспект пофигу, т.к. люблю ездить последним, да и первый тоже, т.к. реакции мои слабы и замедленны (для реакции нужно как минимум секунды три, т.е. нужна дистанция), а сил обычно достаточно, чтобы в простой покатушке колпаком не пользоваться. :-)
Одно возражение...Дима14:05:37 10/18/04
(2)
Мы были не замученные, а хорошо накатавшиеся. Кстати после привала на закрытии я поехал в Лосиноостровский парк, докатываться.
ну - это тоже здоровоrelies14:50:00 10/18/04
(0)
Как говорится, каждый любит по-своему:) Я предпочел накататься в субботу.В воскресенье хотелось с народом пообщаться, не часто можно столько знакомых встретить. Все-таки поздновато вы приехали,уже совсем в темноте, много интересного пропустили. Но хорошо что вообще все-таки доехали, в отличие от тех, кто поехал в поход вместо закрытия и на закрытие совсем не приехал.
Да, действительно..Valentin Gvozdev13:22:45 10/18/04
(0)
Все вышло неплохо. Увы, но осень берет свое - на первых километрах пути у меня жутко мерзли руки (особенно на спуске к Десне), а езда по замерзшему грунту полей, когда покрышки покрываются инеем - это было весьма необычно! Очень понравились твои фотки Алтая - природа там все-таки изумительная, а вид горных грунтовок, узким серпантином взбирающихся на склоны, поражает и пугает одновременно. Можно себе представить, как непросто путешествовать в тех местах. Это не наши походы по северу РФ, это - настоящий СПОРТИВНЫЙ туризм! В общем, молодцы! После привала мы решили немного продоить путешествие, так как ехать в Голицыно не слишком хотелось. В результате по узкой и техничной лесной тропке, пересекающей Вяземку и е приток по симпатичным деревянным мостикам, мы выбрались в Назарьево, а там по местному асфальту через Семенково и Дарьино докатил ...
Кто забыл фару на закрытии - Mikola18-октябрь-2004 12:42:06 (1)
Кто-то забыл фару на закрытии. Стучите в аську 211074.Mikola любит пиво и Массандру Алушту Красную.
...
Новое — это хорошо обветшавшее старое? (+)ant-on.net19:11:45 10/18/04
(3)
Посмотрел на ваши нескольколетназадние™ фото. Точнее, не все фото, а только 1 из них. Господи, до боли напоминает то, что происходило вчера. Те же лица, двое в той же одежде (гражданской, не велосипедной), та же летающая тарелка, которая, конечно же, запускается через такую же точно грязищщщу возле тех самых футбольных ворот. Deja vu, ётить, как говорил Жорж Санд Руссо. ;-)Только не подумайте, что я брюзжу. Я побывал на Закрытии с удовольствием, самое плохое было то, что было "хорошо, но мало".
Во как, уже при жизни в классики заделался :-) +++GDT19:29:03 10/18/04
(2)
И критики находят у меня то, чего я и сам-то не найду. А что за фото вы нашли? Покопался я на своих трех страничках и ничего похожего не увидел, разве что Закрытие-2003, но оно не подпадает под понятие нескольколетназаднее™, да и проходило на Пруженке. А летающая тарелка была только в "Разном", снята на байкозере, да и то мне ее там найти не удалось (хотя точно была ведь). У Ямщины же мероприятия проводились последний раз черт знает сколько лет назад, я тогда катался с МКВ и еще только с опаской присматривался к каравановскому Велотрофи. Даже попытались мы оттуда по их следам туда проехать на Звенигород обратно (эк завернул! :-)), но быстро их потеряли... Тогда же кто-то из буйных не-МКВ-шников съехал с горки у пионерлагеря и сломал ключицу.
«Извини, братан, это я с прямым углом спутал»™ (+)ant-on.net20:58:02 10/18/04
(1)
Я понял фразу «несколько лет назад не то на Открытии, не то на Закрытии. ссылка:Лагерь на горке» так, как, по-моему, ее и нужно понимать: по ссылке идут фото, снятые «несколько лет назад не то ..., не то ...» На текстовые подписи к фото (типа "добавлено 18 окт 2004") и на заголовок страницы ("2004 закрытие сезона") я внимания не обратил. Так что ашыбочка вышла :-/ Неудивительно, что фото, снятые вчера, напоминают то, что я видел глазами вчера :-)Миль пардон, как сказал бы Жорж Санд Руссо.
?????Антон11:24:51 10/18/04
(0)
Да без проблем, только на закрытии меня не было! :) Так что наверно тебе другой Антон нужен.
HOT!!! Караван.Закрытие сезона 2004. Фото. - Лежебока18-октябрь-2004 01:49:47 (9)
Разумеется закрытие сезона - лишь формальность :))) Сезон продолжается.
http://photofile.ru/default/uswa?login=lejeboka
...
PICs: велогонка памяти А.Кивилёва - Timur (Almaty)16-октябрь-2004 20:55:15 (4)
Уже второй год проводится у нас гонка-критериум с участием наших лучших профи (в прошлом приезжали также Ян Ульрих, Д.Хондо, Гурини). Сегодня было прохладно, поэтому 20 кругов ехали. Выиграл С.Яковлев из Т-Млбайла. Перед гонкой пацаны из велошкол и фаны могли взять автографы, сфотографироваться с кумирами.
Фотогаллерея
...
Re: симпатичные фотки (+)ant-on.net21:12:31 10/18/04
(1)
Я вот смотрю, некоторые участники в ботинках едут. Это скока ж должно быть градусов в Алматы, чтобы в велотуфлях было холодно??
ещё фотографииTimur (Alma-Ata)09:04:20 10/18/04
(0)
с дюжину наснимал
фотофайл.ру
2aFLY - Максим15-октябрь-2004 18:20:02 (1)
Не смог до тебя дозвониться. Привези на закрытие диск с фотками.
...
Воскресенье, 17 октября - поездка на ЗАКРЫТИЕ СЕЗОНА! Подольск - Пливаново - Пыхчево - Троицк - Крекшино - Голицыно - Ямщина. 90% асфальта, темп средний, но по возможности без остановок.. - Valentin Gvozdev15-октябрь-2004 17:16:59 (1)
Итак, очередной сезон прошел, и достаточно благоприятные прогнозы на выходные позволяют надеяться, что наступившая осень не испортит праздника закрытия сезона - мероприятия, ставшего хорошей традицией. В cвязи с ожидаемыми южными ветрами предлагается прокатиться на место закрытия от города Подольска. Всего получается около 60 км, которые практически полностью будут асфальтовыми, за исключение небольшого куска грунтов в начале пути. Я думаю, это разумно, так как покорять бездорожье смысла нет, а хочется просто спокойно прокатиться с ветерком и приехать на место не слишком поздно. Начало маршрута либо с пл. Силикатная, либо со ст. Подольск (решим на месте). По пути постараемся двигаться с минимальными задержками, чтобы за 4 часа успеть проехать 60 км и в 13:30 уже быть на месте. Посему все, что нужно по пути (еду для подкрепления, соки- ...
Тест-драйв маршрута "Вдоль Клязьмы-1+2" - relies15-октябрь-2004 17:08:09 (8)
В субботу, 16 октября состоится ПРОБНЫЙ заезд по маршруту "Вдоль Клязьмы-1+2". Ногинск- П.Посад - Орехово-Зуево - Покров - Петушки. 130 км. Маршрут представляет собой соединение двух (проведенных в частности этим летом) маршрутов вдоль берега р.Клязьма. Кто ездил со мной (это были Караванские походы) тот представляет, что это за дороги и тропы. Кратко можно сказать - отличные дороги, практически нигде пешком идти не нужно, но есть участки троп в траве, где ехать не так легко, как по открытым колеям. Асфальта в сумме не более 10 км, остальные 120 км -грунт. Основная задача - воскресить в памяти маршрут во всех подробностях, чтобы в боевом заезде исключить ошибки и бруляния. Заодно оценить, насколько проезжабельны сейчас дороги и тропы после дождей, а также прикинуть, сколько по времени может занять прохождение маршрута.Поскольку это буде ...
Тест-драйв проведен - требуется еще один тест-драйвrelies11:46:12 10/18/04
(0)
С утра хотелось выспаться, поэтому выехал поздно. На маршруте был в 12.30. В итоге проехал только 90 км, в 7 вечера уже стемнело, а по темноте на грунты соваться не хотелось совсем. Общий итог - грунты не сильно размыты, но "засасывают"; трава пожухла, но по-прежнему подторамживает движение... В общем, конечно, морозы в начале ноября могут все подсушить, но пока едется по маршруту крайне медленно. Средняя скорость у меня получилась порядка 18,5 км/ч. В связи с этим, основной задачей выезда будет не прохождение маршрута в максимальном темпе, а прохождение за приемлемое время (т.е. до сумерек). Выезд в таких условиях должен быть ранний, с тем чтобы выехать на маршрут с началом рассвета. Для испытания потребуется еще один тест-драйв, по условиям мксимально приближенный к походу. Скорее всего, я проведу тест-драйв в следующую субботу.
Дополнение...relies19:14:32 10/15/04
(0)
Если мне-таки никто не позвонит, то будет считаться, что желающих нет, и тогда время отъезда может быть изменено без доп.уведомления:) Поэтому если кто-то хочет поехать, звоните!!
Мещера. В субботу, 16 октября. Желающие есть? - Nikolas15-октябрь-2004 14:49:10 (4)
Погоду завтра обещают замечательную. Золотая осень. В общем не выдержал я, тем более что сезон был для меня почти провальным.Предлагается следующий маршрут: Черусти-Рошаль-Бакшеево-Солд.мост-Иколдино-оз.Глушица (*)-р. Клязьма-р.Б.Ушма-Костерево. Километраж-80 км, из них-25 асфальта. До привала 50-55 км, включая эти 25 асфальта. Привал на живописном берегу Клязьмы в пылающих красках осени, часа 2-2,5. Возвращение в Москву-позднее. Обычно раньше 10-11 мы не приезжаем.Условия участия ...
Re: relies15:47:02 10/15/04
(2)
Удачно вам съездить! Жаль, что у нас не пересеклись периоды походов в тех местах. Я-таки разведал тропу вдоль Клязьмы от Петушков до Ундола. в три этапа (3 субботы подряд), ездил один. А в эту субботу я поеду на тест-драйв маршрута Вдоль Клязьмы-1+2.
Закрытие с ночёвкой - rumata15-октябрь-2004 14:46:01 (1)
Мне очень хотелось бы узнать едет ли кто нить с ночёвкой, а если едет, то где именно это ночёвка состоится?Желательнобыло бы обмнятся телефонами с теми, кто едет с ночёвкой. Мой тел 8-910-482-90-22 Дима.Лично я еду с Zidar'ом.
...
К опытным туристам вопрос (+) - Пронин 15-октябрь-2004 13:50:41 (4)
А вот поделитесь ссылкой или дайте наводку (читать одним словом) : как бы найти в продаже налобный фонарик Petzl-Zoom-Belt. Я бы и пользованный купил, может есть туристические (или альповские) форумысайты с барахолками? Это старая модель, альпиндустрия ее уже не продает.
...
У нас в офисе какие-то Петцели+ИМ12:03:18 10/18/04
(0)
на распродаже лежат, вроде Зумы. Я в них не особо шарю, а менеджер Петцеля позже будет. если хочешь позвони 788-12-48. Подъедешь посмотришь.
Сергей, позвони в тургалантерею (+)толстый14:26:25 10/15/04
(0)
у них много разных фонарей было, в основном пецл.Метро Фили Адрес: г. Москва, ул. Новозаводская, д. 2, стр. 1, Телефон: (095) 746-95-91.
Экипировочный центр «Тургалантерея»
Уважаемые велогоспода, велодамы и веломадемуазели ! Мы снова приглашаем вас на грандиозный МегаШокПраздник закрытия велосезна и 20ти летия клуба КАРАВАН. Праздник состоится 17.10 в воскресенье. Приглашаем всех +++ - КАРАВАН15-октябрь-2004 10:51:10 (5)
17 октября, в воскресенье, состоится грандиозный праздник закрытия юбилейного велосезона и 20ти летия клуба Караван. Праздник будет проходить на территории бывшего пионерского лагеря у села Ямщина, что в 3 км на север от ст. Малые Вяземы белорусской ж.д.В программе праздника: - награждение особо отличившихся и не особо отличившихся - обильное чаепиво... инетолько питие - супербольшой праздничный стол - живая музыка - караванская дискотека - караванские песни - шум, крики, пальба, петарды и фейрверки и конечно «бетономешалка и алкоголизм».Для участия в велокарнавале приветствуются прикольные фенечки и штучки в ваших нарядах. Просим взять денег, кому сколько не жалко, на оплату музыкантов.Внимание!!! Тех, кто не любит громкой музыки и криков, а также ханжей и людей без чувства юмора просим нас своим присутствием не беспокоить )))Выезд на п ...